Käyttäjän uudehko metsänomistaja kirjoittamat vastaukset
-
Yhteenveto:
Avasin ketjun 14.1.15. Mielestäni TUKKIOSUUS on niin tärkeä osa-alue metsänhoitotapoja verrattaessa, että siitä on syytä keskustella omassa ketjussa. Pyrkimyksenäni oli selvittää itselleni ja muille kokemuksia saavutetuista tukkiosuuksista ja muusta tähän asiaan liittyvästä.Neljän asiallisen kommentin jälkeen palstaa häiritsevä porukka, palstamafia, Hemputtaja ja Korpituvan Taneli tyrehdittivät ketjun alkaen keskustelle kaikesta muusta kuin otsikkoaiheesta. jatkuvasta kasvatuksestA EI SAa jakaa tietoa.
Viikon ja n 45 asiattoman viestinodottelun jälkeenyritin 20.1.15 palata puhumaan otsikkoasiasta. Kirjoitin viestin TUKKIOSUUteen liittyvistä manipoloimismahdollisuuksista. Palstamafia iski heti. Tällä kertaa Hemputtaja ja Timppa aloittivat iskun Korpituvn Tanelin avustaessa. He lopettivat jälleen asiallisen keskustelunsa alkuunsa.
Yhteenvetona voi sanoa, että palstamafia saavutti tavoitteensa. Minä ja monet lukijat eivät saaneet kokemusperäistä tietoa aiheesta. Sääli. Asiassa olisi mielestäni vielä paljon keskusteltavaa.
Suurin saavutus ketjusta oli siinä, että Korpituvan Taneli kertoi palstamafian tavoitteistaan. ”Kuten olen sanonut, sinä teet niinkuin teet, omassa metsässäsi. Älä Kuitenkaan yritä propagandistisilla tempuilla eksyttää muita kokemattomia samoille harhapoluille.”
Kaikki kirjoituksiani lukeneet tietävät, että olen esittänyt lukuisia kysymyksiä metsänkasvatustapojen vertailuun liittyen. En ole kykenevä vastaamaan kysymyksiini. Siksi juuri olen kysynyt kokeneilta. Korpituvan Taneli mafisoineen pelkää siis että palstalaisten vastauksista paljastuu jotain, joka saa metsänomistajan ajattelemaan muutakin kuin jaksottaista metsänhoitoa. Hänen mielestään palstalaisilta tuleva tieto ei saa kulkeutua lukijoille. Tälläisen tiedon kulkeutumisen estämisen hän katsoo oikeudekseen ja ehkä jopa velvollisuudekseen.
uudehko metsänomistaja 20.1.2015, 20:16Palstan toiminta on selkeästi esitetty etusivulla. Siihen ei tarvita mitään muutoksia tai lisäyksiä
Keskustelupalstan pelisäännöt on kerrottu etusivun alalaidassalla ja ne ovat seuraavat:
-Keskustele otsikon aiheesta. Jos aihe vaihtuu, aloita uusi ketju.
-Lyhyt otsikko on paras.
-Kirjoita napakasti. Viestin maksimipituus on 2000 merkkiä.
-Jaa pitkä teksti lukemista helpottaviin kappaleisiin.
-Noudata hyviä tapoja.
-Älä kirjoita henkilöistä loukkaavasti.
-Poistamme epäasialliset ja metsäalaan liittymättömät viestit.
-Poistamme organisaatioiden tiedotteet.
-Kirjautuneet käyttäjät voivat tehdä Asiaton viesti -ilmoituksen.Mielestäni mitään näistä ei tarvitse muuttaa. Palstalaisten tulisi vain noudattaa sääntöjä Sen sijaan olisi sääntöihin syytä lisästä maininta rangaistuksista. Jos joku tahallaan rikkoo sääntöjä, häntä tulee rangaista. Ilman tätä lisäystä muutamien kirjoittajien harjoittama järjestelmällinen häirintä pienentää varmasti palstan käyttöä. Rangaistusten tarkoituiksena olisi tietenkin pakottaa palstalaiset noudattamaan sääntöjä.
Seuraavassa muutamia kysymyksiä käytäntöihin. Kuka ja miten sääntöjen noudattamista valvotaan? Katsotaanko sääntöjen rikkomiseksi, jos joku porukka alkaa keskustella uudesta aiheesta jonkun viestiketjun sisällä? Mihin tai kenelle ohjautuu ”Asiaton viesti” ilmoitus? Miten ja missä ajassa lehti reagoi ”Asiaton viesti” ilmoitukseen?
Mikäli reagointia nykyisin tapahtuu vain virka-aikoina, pitäisi toimenpiteisiin valtuuttaa joku tai jotkut laaja-alaisesti metsäalaa seuraavat vapaaehtoiset. Ainakin asiattomuuksien poistamisen tulisi tapahtua nopeasti.
uudehko metsänomistaja 20.1.2015, 17:42Luin Timpan viestin ajatuksella. Mielestäni hän kertoo, ettei ymmärrä väitteitäni ketjujen sabotoinnista. Se laittoi minut ajattelemaan. Olin aina ennen pitänyt Timppaa sen verran älykkäänä, että hän ymmärtää selkeät asiat. Onkohan minun muutettava kantaani. Kerron varmuuden vuoksi käsitykseni sabotoimisesta.
Ajatukseni lähtee palstan kirjoitusohjeiden ensimmäisestä säännöstä. Keskustele otsikon aiheesta. Jos aihe vaihtuu, aloita uusi ketju. Mielestäni sääntö on helposti ymmärrettävä ja selkeä. Sitä ei tarvitse normaalille lukijalle kääntää.
Kun viestiketjun otsikoksi avaaja on valinnut vaikkapa”Jatkuva kasvatus TUKKIOSUUS” keskustellaan tästä. Kaikki asiaa käsittelevät kommentit ovat samanarvoisia. Jokainen voi mielessään tai omalla kirjoituksella kehua tai moittia toisten näkökohtia. Mitään rajoituksia ei saa, eikä voi olla. Kuitenkin kekustelun pitää koskea otsikon aihetta.
Jos otsikon aiheesta halutaan poiketa, kuten esimerkiksi Korpituvan Taneli ja Hemputtaja< halusivat keskustella minun nimimerkkini tavoitteista, Ihmisestä nimimerkini sisällä jne pitää ohjeiden mukaan niitä varten avata oma ketju. Se, etteivät herrat halunneet avata omaa ketjua muuttuneelle aiheelle, kertoo, että päätarkoituksena oli estää vanhaa ketjua jatkamasta. Samaa keinoa käyttäen Timppa ja Hemputtaja yrittävät taas äsken sotkea tämän viestiketjun. He väittivät täysin vastoin tosiasioita minusta ja kirjoituksistani jotain perätöntä Ainoa tarkoitus oli estää asiallinen keskustelu ketjussa TUKKIOSUUS.
Luin juuri Korpituvan Tanelin kirjoitelman osaan otosta tähän ketjuun. Toivottavasti hän tällä kertaa huomioi ensimmäisen säännön. ” KESKUSTELE OTSIKON AIHEESTA, JOS AIHE VAIHTUU, ALOITA UUSI KETJU”
uudehko metsänomistaja 20.1.2015, 16:51Kyllä minä ymmärrän vähemmälläkin. Taas Timppa ja Hemputtaja yrittävät vanhaa konstia, Sitä samaa millä Hemputtaja ja Korpituvan Taneli keskeyttivät tämän ketjun toiminnan kerran jo aiemmin.
Tarkoituksenne on taas kääntää ketjun keskustelu pois otsikkoaiheesta, ”Jatkuvasta kasvatuksesta”. Tietoinen tarkoitus on, ettei tässä ketjussa puhuta puun tukkiosuudesta vaan täysin muusta metsään kuulumattomasta. Siten vältytään siltä vahingolta, että kokemusperäisiä tositietoja tai tutkimustuloksia valuisi julkisuuteen.
Eli tapahtuu juuri sitä, mistä alkuviestissäni kerroin. Olette valmiit tekemään mitä tahansa,ettei vain tulisi julkisuuteen mitään myönteistä koskien kokemuksia jatkluvasta kasvatuksesta. Aihoa hyväksyttävä viesti, jota ette sotke on täydellinen jatkuvan kasvatuksen tuomitseminen. Palstan säännöt otsikkoaiheessa pysymisestä eivät näytä koskevan teitä.
Saattaa plla, että herrat onnistuvat tälläkin kertaa. Mutta toivoisin hartaasti vastausta kysymykseen:”Miksi teille on niin tärkeää, ettei jatkuvasta kasvatuksesta kirjoiteta näillä sivuilla. Miksi ette salli muiden lukijoiden lukea kokemuksista? Miksi ette hyväksy pienintäkään tasapuolisuutta asian käsittelyssä?
uudehko metsänomistaja 20.1.2015, 15:58Timppa viittaa ilmeisesti seuraavaan kohtaan kirjoitelmassani. ” Olen saanut käsitykset, että tälläisen porukan suurin onni on estää kaikenlainen, mikä jotenkin muuten kuin ehdottoman kielteisesti käsittelee jatkuvaa kasvatusta. Heille ei riitä, että jättäisivät vastenmieliset ketjut lukematta. Heidä mielestään kukaan muukaan ei saa lukea tai jakaa oikeaa tietoa mistään jatkuvaan kasvatukseen liittyvästä. ”
Timpan luetun ymmärryksessä on paljon puutteita. Olisiko syytä harjoitella luikemista järjen kanssa? Vai oliko kommentin tarkoitus kääntää tämä viestiketju asiallisesta metsäkeskustelusta muihin asioihin?
uudehko metsänomistaja 20.1.2015, 15:16Viimeisissä asiallisissa kommenteissa nimimerkki ”Puun takaa” kertoi metsänsä myyntitositteisiin viitaten tukkisaannon olleen noin 80 % viimeisten n 60 vuoden ajalta laskettuna. Epäilyni siitä, että hän laskisi osuuden rahatuloista eikä kuutioista hän kumosi vääränä. Kiitän nimimerkkiä asiallisesta suhtaumisesta ketjuun ja toivon tiedon jakamisen jatkuvan häirinnästä huoklimatta.
Pidän koko kiertoajalta laskettua n. 80 % tukkiosuutta hyvin korkeana ja paljon korkeapana kuin olin uskonut. Omia lukuja minulla ei ole esittää. Uskon monen muunkin ajattelevan samalla tavoin. Joka tapauksessa tukkiosuuden todetut arvot koko kiertoajalta ovat suurimerkityksellisiä verrattaessa jk-kasvatusta ja tasaikäisen metsän kasvatusta .
Mikäli itse saisin tehtäväksi pyrkiä metsäni mahdollisimman suureen tukkiosuuteen välittämättä mistään muusta, raivaisin taimikon suoraan tukkiharvuuteen. Toisin sanoen liki samaan harvuuteen kuin se on jk-metsän kasvatuksessa koko ajan. Uskoisin tukkiosuuden nousevan kiertoajan kuluessa hyvin suureksi. Taloudellisuudesta ei tällöin kuitenkaan voisi puhua. En usko Puun takaisen metsiä hoidetun näin epätaloudellisillä keinoilla.
Epäluuloisena etsin tilastoinnista jotain poikkeamaan yleisestä käytännöstä. Olisiko mahdollista, että paikkakunnalla on toiminut jokin paikallinen saha, joka on sahannut paljon erittäin pientä pikkutuukia ja tilastoinut nämä tukeiksi. Jos saha on hyväksynyt kaikki esimerkiksi yli 12 cm kuitupöllit pikkutukeiksi, päästään varmaan suureen tukkiosuuteen.
Toinen mahdollisuus on , että tilalla on otettu paljon rakennuspuuta omasta metsästä. Tällöin taloudellinen isäntä on sahauttanut omaan käyttöön paljon vajaakanttista kuitupuun kokoisista puista . Myös tämä on saattanut aiheuttaa poikkeuksellisen korkeat lukemat
Esimerkit näyttävät selkeästi sen, ettei tukkiosuus yksinään ole mikään luotettava termi määrittämään metsästä saatavan puun hyötyä. Rinnalle tarvittaisiin aina vähintäin kaupan koko kuutiolukema.
uudehko metsänomistaja 20.1.2015, 15:07Yritän vielä jatkaa tämän ketjun läpiviemistä.
Sanon ”yritän” siitä syystä, että epäilen itse yrityksen onnistumista. Epäilen ”Korpituvan Tanelin”, ”Hemputtajan” ja ehkäpä muutaman muun sotkevan ketjun taas. Olen saanut käsitykset, että tälläisen porukan suurin onni on estää kaikenlainen, mikä jotenkin muuten kuin ehdottoman kielteisesti käsittelee jatkuvaa kasvatusta. Heille ei riitä, että jättäisivät vastenmieliset ketjut lukematta. Heidä mielestään kukaan muukaan ei saa lukea tai jakaa oikeaa tietoa mistään jatkuvaan kasvatukseen liittyvästä.
Vaikuttaa, että nämä häiriköt katsovat omistavansa koko palstan. He katsovat voivansa täysin vastoin sääntöjä toimia, miten itse haluavat. Heidän ei tarvitse ajatella muita lukijoita, eikä näiden mahdollisia toiveita tai haluja. Jostain syystä heillä on käsitys, että maailmassa on vain rajoitettu määrä bittejä ja siitä syystä niitä ei saa tuhlata epämiellyttävän tiedon levittämiseen.
Toinen syy, miksi epäilen yrityksen onnistumista on Metsälehden politiikka. Palstalla on todettiin Metsälehden on poistaneen herkästi palstoilta unnettujen jk-metsän kehittäjien artikkeleita. Haluan testata tällä myös Metsälehden puolueellisuutta tai toivottavasti puolueettomuutta.
Kolmas seikka, josta syystä epäilen yrityksen onnistumista on tavallisten lukijoiden asenne. Tässäkin kirjoituksessa joudun ottamaan kantaa hyvinkin kärkevästi. En heittäytynyt mielelläni näin
kärkeväksi. Tavallinen suomalainen ei halua osallistua tälläiseen ”asiattomaan” väittelyyn. Onko tämä tunne voimakkaampi kuin aiemmin osoitettu halu osallistua keskusteluu? Se nähdään lähipäivinä.Viimeksimainittu seikka harmittaa minua eniten, mutta :”Yrittänyttä ei laiteta” sanoo sananlasku.
uudehko metsänomistaja 19.1.2015, 17:24Tässä ketjussa pohditaan sitä, miten saataisiin kirjoittajat jatkamaan kirjoittamista, miten saataisiin uusia kirjoittajia ja miten palstaa tai sen sääntöjä pitäisi muuttaa, jotta se piristyisi ja olisi mielenkiintoinen.
Yllätykseksekseni eräs asiasta eniten kantaa ottavia on nimimerkki ”Korpituvan Taneli.” Täysin pokkana hän esittelee useita muutosvaatimuksia ja korjausehdotuksia. Ikäänkuin hän itse ei olisikaan pahin syyllinen palstan huonoon menestykseen ja kirjoittajien poistumiseen.
Jatkuva kasvatus kuuluu mielestäni metsäalaan. Lain muutoksen ansiosta se on erittäin ajankohtainen. Olen sydämmestynyt siitä, että Korpituvan Tanelin tuhota asiaa kartoittava syvällisemmäksi tarkoitettu ketjujen kokonaisuus.
Palstan monivuotisena lukijana katson minäkin oikeudekseni esittää oman mielipiteeni.
Palstaa sinänsä ei tarvitse muuttaa mitenkään. Riittää, että palstan sääntöjä vaaditaan noudatettavaksi. Jos jotkut itsehyväiset katsovat oikeudekseen häiritsemisen tarkoituksessa sotkea itselleen vastenmieliset viestiketjut, tulee tälläiset nimimerkit lopullisesti sulkea pois palstan käyttäjien joukosta.
On selvää, ettei ML:n valvonta kykene seuraamaan välittömästi kaikkia viestejä. Joillekin metsäalaa laaja-alaisesti seuraavalle palstalaisille kuten esimerkiksi A Jalkaselle on annettava oikeus poistaa selkeiden häiriköiden viestit välittömästi viikonpäivästa ja kellonajasta välittämättä.
Mielestäni palstalle pitää olla sallittuja kaikki metsäalaa koskevat kirjoitelmat. Se, että joku aihe ei ole mieluinen, ei anna kenellekään oikeutta tuhota ketjua. Jos haluaa kirjoittaa otsikon ulkopuolisista asioista, voi aina avata uuden ketjun.
Nyt jään odottamaan, että Korpituvan Taneli tai joku muu vaatii viestini poistamista asiattomana. Se on kuitenkin enemmän sääntöjä seuraava ja otsikkoa noudattava, kuin Korpituvan Tanelin kannanotot minun nimimerkistäni ketjussa: ”Jatkuva kasvatus Tukkiosuus”.
uudehko metsänomistaja 15.1.2015, 12:58Kirjoitampa minäkin kommenttini ketjuun ”Jatkuva kasvatus TUKKIOSUUS” vaikka se ei käsittelekään tukkeja. Syystä, jota aion perätä, kyseinmen ketju käsittelee vallan muita aiheita,kuin tukkiosuutta. Siinä käsitellään nyt nimimerkkini kirjoitusten syitä ja tavoitteita sekä minua itseäni nimimerkin takana. Asialla olivat ensin ”Korpituvan Taneli ”ja ”Hemputtaja” joita myöhemmin alkoi säestaa koko joukko muita.
Ainakin nämä ensimmäiset ovat tunnettuja palstan kirjoittajia. He ovat avanneet palstan tuhansia kertoa. He ovat varmuudella lukenaat kirjoittajan ohjeista ainakin ensimmäisen kohdan. ”Keskustele otsikon aiheesta. Jos aihe vaihtuu, aloita uusi ketju” Olen miettinyt, miksi he eivät tehneet näin. Miksi he tunkivat vireään keskusteluu puun tukkiosuudesta täysin uudella aiheella.
Tuhansia kertoja palstalla käyneinä heille sääntö oli varmasti tuttu. Useita kertoja uuden viestiketjun avanneina he olisivat varmasti osanneet toimia ohjeen mukaan. Mikä siis oli tavoite tuon viestiketjun tuhoamisessa?
Kokeneina käyttäjinä heille olisi ollut äärimmäisen helppoa ollt jättää lukematta liiat tai väärät viestit. Se ei kuitenkaan riittänyt. Asiallinen keskustelu haluttiin sabotoida.
Jo ensimmäisen vietiketjuni avaamisen aluksi kerroin tavoitteeni ja menetelmäni.
Halusin syventyä jatkuvaan kasvatukseen tarkemmin, osa kerrallaan ja siten läpikäydä kaikki ongelmat. Tästä johtuen jouduin avaamaan useita uusia viestiketjuja. Kyseiset herrat pitävät ketjujen määrää ongelmana. Ihmettelen miksi. Uhkaavatko ketjut loppua?Loppupäätelmänä pohtimisiini päädyin sabotoinnin syistä päädyin siihen, että aihe oli liian tulenarka. Jatkuvan kasvatuksen järjestelmällinen ja syvällinen pohtuiminen ei sovi kaikille. Siitähän voisi olla seurauksena tietämyksen ja kokemusten leviäminen. Jotkut haluavat, että jatkuvan kasvatuksen keskustelut ovat yleistä höpinää ja että johtopäätökseksi ennen 2000 sanan loppumista tulee:” Jatkuva kasvatus ei sovi Suomeen.”
uudehko metsänomistaja 14.1.2015, 16:09Vastaan saamaani arvosteluun tässä viestiketjussa vaikka ketju ei olekaan nimetty tälläiseen tarkoitukseen.
Olen metsänomistajana uudehko. Minulla ei ole perinteitä eikä kokemusta metsänhoidosta.
Näihin kirjoituksiin minut ajoi pari eri tekijää. Ensiksi jouduin tilanteeseen, jossa minulla ei ole paljoa tekemistä, ystäviä tai velvollisuuksia. Onneksi minulla on mukana läppäri, jota olen käyttänyt estoitta sekä Metsälehden palstoille että muutamaan muuhun kohteeseen.
Toiseksi minua kiinnostaa jk-metsä. Lukemani jk-metsää koskevat kirjoitukset on epäilevä sisimpäni tuominnut joko metsäteollisuuden propagandaksi , propagandan vaikutuksesta syntyneeksi yleiseksi mielipiteeksi tai heikosti ja puolueelllisesti tulkituksi tutkimustuloksiksi.
Tämän lehden palstoilla asiaa käsitelleet kirjoitelmat päättyivät ilman poikkeusta väitteeseen, ettei jk-metsä ole Suomessa mahdollista. Perusteeksi näytti kelpaavan mikä tahansa väite tai kirjoittajan oma epäonnistunut kokeilu. Mitään asiallista tai organisoitua keskustelua asiasta ei sallittu, (eikä näytetä sallittavan vieläkään):
Pyrkimykseni on näillä kirjoituksilla aikaansaada osa-alue kerrallaan selkeä monipuolinen esitys jk-metsän mahdollisuuksista. Pyrin organisoidusti vertaamaan jk-metsän ominaisuuksia vastaaviin tasaikäisen metsän ominaisuuksiin. Uskoakseni olen myös onnistunut, ainakin hiukan, pyrkimyksessäni.
En arvannut kirjoitusteni aiheuttavan ärtymystä lukijoiden piirissä. Kuvittelin, että sellaiset, jotka pitävät kirjoituksiani asiattomina, ymmärtävät jo ketjun otsikon perusteella jättää ne lukematta. En myöskään ymmärtänyt jk-metsän olevan monille niin arka aihe, että tälläisten kirjoitusten pelätään saastuttavan tasaikäismetsän kannattajien mieliä niin paljon, että heistää saattaa tulla jk-metsän kasvattajia. Päinvastoin, kuvittelin lukijakunnassa olevan monia, jotka itseni tavoin ovat kiinnostuneita asiallisista ja perustelluista käsityksistä jk-metsän mahdollisuuksista.
Pyydän anmteeksi.