Käyttäjän TTL kirjoittamat vastaukset
-
Huomatkaa, että realisointi pienentää noin 30 % tuottavaa pääomaa verovuodon takia.
Mahdollisesti pienenkin tuoton verot kannaattaa pitää kuusikossa kasvamassa korkoa.TTL 7.7.2015, 07:19Sunnuntain Hesarissa oli mielipidesivulla professori Laasasenahon erittäin selkeä korjaus asiaan.
Tämän mukaan maksetussa puussa on ollut mukana hieman motohakkuussa kantoon jäävää puuta. Tämä on ennustettu runkokäyräfunktioilla (Laasasenahon omilla!). Tämä kantoon jäävä puutilavuus on siis sopimuksilla myytyä, mutta ostaja ei kykene ottamaan tätä riittävän tehokkaasti.Lisäksi Laasasenaho ottaa kantaa upotusmittauksien epätarkkuuksiin.
Ymmärtääkseni tässä ei ole mistään virheestä kysymyskään, vaan motohakkuun kannonpituuden osittaisesta kompensoinnista.
Sama olisi, jos hakkuukone olisi kykenevä hakkaamaan vain kuitupuukokoista puuta. Laskennallisesti kompensoitaisiin metsään jäävien kantojen puutilavuus, Kannot olisivat tällöin siis kymmenestä sentistä yli kahteenkymmeneen metriin.TTL 1.7.2015, 08:30Kokonaisuutena uskoisin, että 90% puun myyjistä ei tiedä millaisella algoritmilla tai kaavalla heidän myymänsä puut kuutioidaan.
Todennäköisesti siellä ei mitään suuria virheitä ole, mutta yhtä todennäköisesti se ei myöskään ole prosentinkaan tarkkuudella oikein.
Puun muotohan on jotain kartion ja lieriön välillä. Jos laskennassa käytetään katkaistuja kartioita, niin hieman puun ”pintaosaa” jää tällöin huomioimatta tilavuuslaskennassa. Ei paljon, mutta tämä olisi systemaattinen virhe alaspäin.
Suomessa puukauppa tehdään kuorellisilla kuutioilla. Mitenkähän hyvin kesäaikaan motohakkuussa kuorelliset kuutiot pystytään mittaamaan?
Tietysti kaikki systemaattiset mittausvirheet on hyvä ottaa pois, mutta uskon, että tyvikuutioiden virheellinen laskenta ei ole ainoa. Etenkin, jos mennään tarkkuuteen alle prosentti kokonaiskuutioista.Kauppakirjan liitteenähän voisi olla aina käytettävä laskentamenetelmä mittaustapoineen ja parametreineen. Vaikka nyt esimerkiksi jo missä vaiheessa ja millä paineella ”mittausrullat” painetaan puun runkoon.
TTL 14.3.2015, 14:19Metsäteollisuuden esitys, jos se tässä muodossa on esitetty, on muuten hyvä, mutta laskennallisen kasvun verojen vähennysoikeusajalle ei tulisi laittaa ylärajaa,
Eli jo pinta-alaverotuksen aikana maksetut ”laskennalliset” verot tulisi pystyä vähentämään puukaupan veroista nykyisinkin tai tulevaisuudessa.
Tukkipuun kiertoaika on 60-200 vuotta. Jos verojärjestelmä tai ainakin veroaste muuttuu lähes vuosittain, on kaikki suunnitelmallisuus yhtä tyhjän kanssa.TTL 12.3.2015, 13:46Hakkuun tiedoista voi laskea, että rinnankorkeushalkaisijan keskiarvo on ollut noin 18 cm.
Koska 49 dm tukkia on kuitenkin tullut n 10% on ollut joitakin yli 20 cm d1,3-puita.
18 cm on juuri se vedenjakaja mistä saa lyhyttä tukkia, mutta ei pitkää.
37 dm tukkia voisi tulla jopa 50% (hankintahakkaajalle!)TTL 5.3.2015, 15:55Pinta-alaverotuksessa veroa kannettin laskennallisesta metsänkasvusta. Ei siis realisoituneesta tulovirrasta.
Siirtymäkausi oli aivan liian lyhyt myös koko ralisoitavissa olevan puuston hakkuisiin. Varmasti puuta tarjottiin markkinoille, mutta eivät ne rajattomasti vetäneet.Haluan kirjoituksellani pääasiassa tuoda esille vain realiteetin, että veron poistamisella päätehakkuilta saadaan raaka-ainemarkkinoille hyvälaatuista ja riittävät mitat täyttävää tukkipuuta. Muussa tapauksessa osa tästä on vaarassa jäädä hakkuiden ulkopuolelle, mikä on vahinko koko kansalle.
Tällaiselle lakimuutokselle on myös vankat moraaliset perusteet.TTL 4.3.2015, 17:45Jos ajatellaan, että olet 1970-80-luvuilla omistanut keskikokokoisen 20 ha metsätilan ja puusto on tällöin ollut kauttaaltaan 20-30 vuotiasta, niin on hyvin vaikea mieltää, että tästä maksettu mahdollisesti hyvinkin korkea tulovero olisi kohdistunut mihinkään muuhun kuin tilalla olevaan puustoon.
Metsä on voinut olla tasaikäistä ja järjelliset hakkuumahdollisuudet olemattomat.
Olisi erittäin oikeudenmukaista, jos nyt päätehakkuuikään ehtinyt metsikkö voitaisiin realisoida ilman veroseuraamuksia.
Tuloverotus oli vielä 70-80-luvuilla ehkä nykyistäkin korkeampaa ja laskennallinen tuotto laskettiin tuloverotukseen mukaan esimerkiksi palkkatulojen lisäksi. Näin ääritapauksissa hehtaarivero on voinut olla marginaalisesti vuodessa jopa 100 euroa. Siis silloista rahaa! Ja yhdessä vuodessa.
Jos kumulatiivisesti ajatellen koko nykyisestä puustosta saatava tulo menee veroihin, monet jättävät tämän tulonkin mieluummin ottamatta.TTL 14.2.2015, 12:23Tukkien kaksinkertainen verotus on myös muissakin tapauksissa. Pahimmillaan se on siinä puustopääomassa, mistä on pinta-alaverotuksen aikana maksettu laskennallisen tuoton mukaan vero. Vero on voinut olla nimellisesti jopa lähellä 100 euroa/ha vuodessa. Inflaatio huomioituna jossakin maksimissaan 150-1000 euroa/ha vuodessa.
Tämän veron hyvittäminen nykyisessä verotuksessa edes osittain olisi eräs puukauppaa stimuloiva segmentti.Voitte mielessänne laskea esim 60-luvulla ostetun taimikon verot ihan kassavirtalaskelmana. Huima summa ilman korkoakin!
TTL 11.2.2015, 16:54Jos katsotaan hieman pitemmällä perspektiivillä, niin onhan jopa kuusikuidun hinta noin kymmenkertaistunut viisikymmentäluvun alusta, mihin nykyinen tilastointi yltää. Tämä tekee noin neljän prosentin vuosittaista hinnannousua.
Tietysti vaikkapa vuodesta 2007 on kuusikuidun hinta pudonnut n 30 %.TTL 1.1.2015, 11:09Oregonin havupuiden sahahintoja: red cedar 1140$, douglas fir 725 $ ja spruce 525 $.
Mittayksikkönä amerikkalaiset käyttävät tuhatta board feettia, mikä metrimitoiksi muutettuna on noin 2,36 kuutiota.
Jos euron dollarikurssina käytetään 1,22, niin em hinnat olisivat eurooppamitoilla: 395 €, 250 € ja 180 € (siis ”suomalaisella” kuutiolla).Oregonissa puu tulee ilmeisesti luvallisista hakkuista, lahjonta lienee hyvin eurooppalaista ja ei käsittääkseni henkensä kaupalla ainakaan tarvitse työskennellä.
Edelleen palaisin otsikon sanomaan, että miksei suomalaisella hyvin ”brändätyllä” männyllä voitaisi päästä samaan.