Käyttäjän Reali kirjoittamat vastaukset
-
Vähän poikkeaa aiheesta mutta menköön. Osuuskunnasta kyse kuitenkin. Joo S-juna hyytynyt kovasti, minäkin olin liittyneenä melkein kaikkiin osuuskuntiin. Parhaimmat maksoi korkoa satasen jäsenmaksulle 20 € vuodessa. Sekin homma lähti lapasesta, kaikki alkoi haalia jäsenyyksiä ja nyt useat jakavat ylijäämän palautuksena, palkitaan oman alueen omistajat ostojen perusteella. Ylivoimaisesti parhaimman ylijäämän palautuksen maksanut Osuuskauppa Peeässä, muistaakseni viimeisin palautus 2,25 %. Onnitelkaa itseänne jos satutte tekemään ostoja S-ryhmässä Kuopio, Iisalmi ja Varkaus alueella. Monella Osuuskaupalla aika vaatimaton ylijäämän palautus ja osa ei maksa korkoa eikä ylijäämän palautusta. Muutama vuosi sitten sentään laitettiin bonustaulukot samalle tasolle kaikissa osuuskaupoissa, paria pientä poikkeusta lukuunottamatta. Osuuskauppa Hok-Elannolla piti aikaisemmin olla ostoja 1500 €/kk, että sai täyden 5 %:n bonuksen.
Liittyy tämä juttu myös siltä osin Metsäliittoon, että A-lisäosuuksien määrä lähtenyt lapasesta, kun kaikki hoksannut tämän sijoitusmahdollisuuden ja pääomat kasvaneet liian isoiksi mutta toistan jo kolmannen kerran, että sijoitusrahastot pihalle niin pääomat pienenee.
Olisin mielelläni peesannut vuosi sitten maaliskuussa koronarytinän ollessa pörssissä pahimmillaan Metsä Groupin toimitusjohtajaamme Hämälää. Arvelin hänellä olevan parempaa tietoa yhtiöstä. Vanha sanontahan kuuluu, että osta osakkeita silloin kun ”veri virtaa kaduilla”. Hämälä osteli tuolloin Metsä Boardin osakkeita reilusti yli 100 000 kappaletta pienissä erissä hintaan 4,5-5 € kpl. Kokonaisomistus hänellä reilut 330 000 kpl. Joukiolla, Metsä Boardin toimitusjohtajalla on hiukan enemmän, reilut 350 000 kpl. Tällä hetkellä Boardin kurssi pyörii 9-10 euron haarukassa. Olisippa kiva omistaa nyt näitä 4,5 euron ostohinnalla ja nostella vain osinkoja ja viis veisata miten kusetetaan Metsäliiton omistajia.
Mutta kaikki sijoitukseni on kiinni epälikvideissä Metsäliiton A-lisäosuuksissa. Olen ollut kärsivällinen pitkäjänteinen Metsäliiton omistaja ja myynyt kaikki puuni Metsäliitolle, enkä ole vaatinut puun hintaan viimeisiä euroja vaan ollut tyytyväinen saadessani laittaa puukaupparahat ja niistä maksetut korot A-lisäosuuksiin ja hyödyntänyt korkoa korolle ilmiötä.
Kyllä jurppii ankarasti, kun nyt tämä järjestelmä romutetaan. Varmaan moni Metsäliiton pitkäjänteinen omistaja on ajatellut juuri samoin kuin minä, ettei ole vaatinut puun hintaan viimeistä euroa vaan on ollut tyytyväinen tuohon sijoitusjärjestelmään. Siihen päälle saanut hyödyntää vielä pääomabonusta, joka sekin saa nyt mennä uuden uljaan suunnitelman myötä. Koska tämä on epälikvidi sijoituskohde niin pitkäjänteisiä omistajia pitäisi arvostaa.
Kysyjälle tiedoksi: B-osuudet häviää sitä myöten, kun niitä irtisanotaan, ei muunnu metsä-osuuksiksi.
Huonosti tuli asia ilmaistua, kun sanoin, että menettää osan M1 pääomasta. Tarkoitin, että lunastetaan osa M1 osuuksista takaisin ja menettää siten näiden tuoton.
Tässä linkki mistä tuon himmelin pääsee lukemaan, joille ei lehteä tule. Sivut 22-23.
https://issuu.com/metsagroup/docs/mets__groupin_viesti_1-2021_sivut_final
Ilkeävätkö pudottaa B-osuuksien korot 0,5%:iin? Nythän se on 1%. Pitkä irtisanomisaika.
Jotta vanhan järjestelmän romutus olisi täydellinen niin uudessa voitonjakomallissa on Metsäliitto Osuuskunnalla mahdollisuuus lunastaa uusia lisäosuuksia (Metsä1) takaisin osuuspääomien paisuessa liian suuriksi. Näin tulee käymään, että menetät osan Metsä1 pääomastasi jo ennen tuota tulevaa 10-vuotis pudotusta. Viimeistään tässä vaiheessa pitäisi laittaa sijoitusrahastot ensimmäisenä pihalle. Ne jotka pitävät A-lisäosuutensa ja saavat surkeaa korkoa niin heitä lunastus ei koske. Mitenkähän lunastus toteutetaan käytännössä, kaikiltako niistetään tasapuolisesti? Omasta mielestään Linnarannan porukat varmaankin rakentaneet nerokkaan järjestelmän mutta…
Tähän sijoitukseen verrannollinen on OP:n tuotto-osuus, jolle maksettu vuosia 3,25%:n korko.
Me pitkäjänteiset Metsäliiton omistajat pidettiin aikoinaan pulju pystyssä, eikä päästetty konkurssiin vaikka vauhtisokea johto sitä kaikin voimin yrittikin. Silloin osuuspääoma oli vielä arvossaan. Nytkö pitäisi lyhytnäköisesti nämä jättää palkitsematta, kun ei ole kuin muutamat ensiharvennukset myytäväksi lähivuosille.
Kiinnostaa itseäni ja varmaan montaa muutakin pitkäaikaista omistajaa osuuksien korkopolitiikka jatkossa. Jos siirrettäisiin palkitseminen puun hintaan niin kuin jotkut toivoivat ja maksettaisiin surkeaa korkoa osuuksille niin nämä ottaisivat hatkat yhtiöstä. Tuntuu nykyjohdollakin olevan aikamoinen vauhti päällä miljardit viuhuu sinne tänne, toki yhtiötä pitää kehittää. Tulee nimittäin taas se päivä, kun kartongille käy aivan samoin kuten paperille on nyt käynyt. Yli-investoidaan kartonkiin maailmanlaajuisesti (ei ole mitään ydinfysiikkaa), historia ei ole mitään taaskaan opettanut. Silloin olisi pitkäjänteisille omistajille kysyntää ja osuuspääoma taas arvossaan, kun konkurssi uhkaa.
Aika näyttää, osuuko ennustukseni, mutta uskoisin, että seuraavaksi edetään niin, että A- ja B-lisäosuuksille maksettava korko leikataan asteittain olemattomiin ja Metsä1- ja Metsä2-osuuksille maksettavaa korkoa vastaavasti nostetaan, elleivät ihmiset muuten ymmärrä konvertoida osuuksiaan uudenmallisiksi.
Täysin samaa mieltä edellisestä kuin Jean S. Tuhannen taalan kysymys on kuinka alas ilkeävät jo vuoden 2022 korot A-lisäosuuksille laskea. Veikkauksia? Tietysti riippuu tuloksesta mutta oma veikkaukseni on, että suhde tulee olemaan vuoden 2022 koroille: Metsä1 6%, A-lisäosuus 4% ja tätä vuosittain laskevat 0,5%, kunnes ollaan 2-3%:n haarukassa. Tietysti vaikuttaa myös millä aikataululla omistajat vaihtavat A-lisäosuutensa metsä1-osuuksiin, jos on vielä paljon A-lisäosuuksia vaihtamatta niin pitäähän saada voitonjako maksettua. Voimakkaasti haluavat korolla ohjata vaihtamaan osuudet. On todella monta muuttujaa kannattaako A-lisäosuudet vaihtaa heti vuoden 2022 alusta vai odottaa 1-2 vuotta!
En tiedä onko mitään vaikutusta näillä muutoksilla puun hintaan, tuskin mutta ilmeisesti puun myynnistä saatavat bonukset ja pääomabonus tulevat jäämään pois ja nämä annetaan metsä1-osuuksina kaikille puunmyyjille halusipa tai ei, tähän sisältyy myös puunmyynnit neljältä edelliseltä vuodelta.
Ilman muuta Metsäliitto Osuuskunnan hallitus on varmistanut etukäteen tämän läpimenon edustajiston kokouksessa huhtikuussa.
Viesti lehden jutun henki oli, että vapaamatkustajat halutaan pudottaa pois kyydistä. Entäs ne metsänomistajat, jotka ovat myyneet kaikki puunsa Metsäliitolle juuri sen takia, että on ollut suht hyväkorkoiset A-lisäosuudet mihin sijoittaa. Nyt heillä ei olekkaan myytävää puuta isommin 20-vuoteen, mitähän he ajattelevat tästä radikaalista muutoksesta? Toimiiko tämä muutos välttämättä siten, kuin sikariporras on sen ajtellut toimivan, alkaa joukkopako?
Samaa mieltä myös kun edellä joku sanoi, että sijoitusrahastot pitäisi ensiksi häätää pois.