Käyttäjän Reali kirjoittamat vastaukset
-
Joko Tolopainen irtisanoi B-osuudet?
Pitää korjata virhekäsitys siitä, että osuusrahoilla rahoitettaisiin investointeja. Ei äyriääkään osuusrahaa näihin vaan puhtaasti lainarahoilla rahoitetaan. Nämä suhteellisen hyvät osuuskorot ja muut edut on Metsäliiton peliä sitouttaa omistajat ja tämä uusi Metsä1/Metsä2 voitonjakomalli entistä enemmän.
Kyllä kuuluu olla suurempi A-lisäosuuksien ja Metsä1-lisäosuuksien ero kuin 1%. Sillä niin paljon tullut huononnuksia Metsä1-osuuksiin eli 10-vuoden määräaika, voidaan lunastaa takaisin ja voidaan lykätä takaisinmaksua. Lisäksi voidaan sijoittaa Metsä1-osuuksia pitkäaikaisesti kun A-lisäosuuksilla ei säännöissä tätä mahdollisuutta ole, A-lisäosuudet makaa Metsäliiton tilillä ja tulee vain kuluja.
Joku oli edellä huolissaan kun osuuksien määrä kasvaa niin korot tippuu, ei välttämättä sillä Metsä1-osuuksilla on tuo sijoitusmahdollisuus. Sitä varten tehty tuo osuuksien palautuksen lykkäys, jos paljon lunastuksia alkaa olla samaan aikaan.
Pikkusen on pelkona persiissä tuo lunastuspykälä, jos kasvaa aivan holtittomasti lisäosuudet mutta Metsäliiton hallituksen puheenjohtaja Linnaranta kertoi eräässä haastattelussa, että aletaan mitä ilmeisimmin lunastamaan takaisin vasta siinä vaiheessa kun Metsä1-osuudet tippuu Metsä2-osuuksiin. Joka oli laskenut sen varaan, että saa Metsä2-osuuksille pientä tuottoa niin lunastukseen tulevat menemään ennen sitä.
B-osuuksien omistajilla on ollut muutama vuosi aikaa irtisanoa ne kun on maksettu vain 1%:n korko, sitä ennen maksettiin näille 2,5%:n korko. Sitä tarkoitin, että pitää vielä korkoa laskea niin ymmärtävät viimeisetkin irtisanoa ne. B-osuuksissa pitkällä irtisanomisajalla on vielä huimat 120 milj. osuutta. Säännöissä sanotaan Metsä2-osuuksien korkojen olevan B-osuuksien korkoja korkeammat ja uskon Metsä2-osuuksien korkojen jäävän todella alas niin eipä siinä jää juuri tilaa B-osuuksien koroille.
Pitää muistaa, että A-lisäosuuksiin jäi 380 milj. osuutta. 680 milj. A-lisäosuutta vaihdettiin Metsä1-osuuksiin. A-lisäosuuksia ei koske 10-vuoden maksimiaika eikä lunastusoikeus, joten sääntöjenkin mukaan näille kuuluu maksaa huonompaa korkoa. Olen todella pettynyt, jos tämän vuoden hulppealla tuloksella ei vähintään 6 % makseta Metsä1-osuuksille. A-lisäosuuksiin jäävät ovat valintansa tehneet ja heille ei mielestäni kuulu kuin 3 %:n korko. B-osuuksille riittää 0,5 %, (1%, aik.) ymmärtää viimeisetkin irtisanoa nämä osuudet. Metsäliitto ei enää tarvitse B-osuuksien rahoja, kun muutenkin tulvii ovista ja ikkunoista osuusrahaa sisään.
Kun nyt alkuun on päästy ja halutaan romuttaa vanha oikein kunnolla. Tulee myös käymään niin, että viedään jälkimarkkinat M1- ja M2-osuuksilta eli et sitten jatkossa enää voi myydä, lahjoittaa etkä saada perintönä näitä. Vertautuu Op:n tuotto-osuuksiin tässä suhteessa, niissähän ei ole jälkimarkkinoita. Ainoa positiivinen mikä säilyy on, että korot voi edelleen jättää sisään, verrattuna tuotto-osuuksiin. Eli kannattaa miettiä 2 kertaa vaihtamista uusiin M1-osuuksiin A-osuutensa, jos on muutaman vuoden sisällä tarkoitus esim. lahjoittaa näitä!
Jalkaselta hyvä kirjoitus. Ei näköjään enää jatkossa Metsäliitto tarvitse pienen metsäpalstan omistajia. Tällä uudistuksella hukataan perimmäinen osuuskunta-aate täydellisesti. Metsäliitto tullut ylpeäksi.
Onko kellään tietoa monesko päivä tätä kuuta on edustajiston kokous? Toivottavasti hylkäävät tuon uuden voitonjakohimmelin mutta taitaa olla turha toive.
Onhan se QT jo hiukan toki ehtinyt nousemaan, 3 vuoden nousu 1479% mutta edelleen nousuvaraa. Paljonkohan mm. Teslalla lie P/E?
Qt Group, vieläkin nousuvaraa vaikka on jo noussut. Ingmanin suku ankkuriomistajana.
Vähän poikkeaa aiheesta mutta menköön. Osuuskunnasta kyse kuitenkin. Joo S-juna hyytynyt kovasti, minäkin olin liittyneenä melkein kaikkiin osuuskuntiin. Parhaimmat maksoi korkoa satasen jäsenmaksulle 20 € vuodessa. Sekin homma lähti lapasesta, kaikki alkoi haalia jäsenyyksiä ja nyt useat jakavat ylijäämän palautuksena, palkitaan oman alueen omistajat ostojen perusteella. Ylivoimaisesti parhaimman ylijäämän palautuksen maksanut Osuuskauppa Peeässä, muistaakseni viimeisin palautus 2,25 %. Onnitelkaa itseänne jos satutte tekemään ostoja S-ryhmässä Kuopio, Iisalmi ja Varkaus alueella. Monella Osuuskaupalla aika vaatimaton ylijäämän palautus ja osa ei maksa korkoa eikä ylijäämän palautusta. Muutama vuosi sitten sentään laitettiin bonustaulukot samalle tasolle kaikissa osuuskaupoissa, paria pientä poikkeusta lukuunottamatta. Osuuskauppa Hok-Elannolla piti aikaisemmin olla ostoja 1500 €/kk, että sai täyden 5 %:n bonuksen.
Liittyy tämä juttu myös siltä osin Metsäliittoon, että A-lisäosuuksien määrä lähtenyt lapasesta, kun kaikki hoksannut tämän sijoitusmahdollisuuden ja pääomat kasvaneet liian isoiksi mutta toistan jo kolmannen kerran, että sijoitusrahastot pihalle niin pääomat pienenee.
Olisin mielelläni peesannut vuosi sitten maaliskuussa koronarytinän ollessa pörssissä pahimmillaan Metsä Groupin toimitusjohtajaamme Hämälää. Arvelin hänellä olevan parempaa tietoa yhtiöstä. Vanha sanontahan kuuluu, että osta osakkeita silloin kun ”veri virtaa kaduilla”. Hämälä osteli tuolloin Metsä Boardin osakkeita reilusti yli 100 000 kappaletta pienissä erissä hintaan 4,5-5 € kpl. Kokonaisomistus hänellä reilut 330 000 kpl. Joukiolla, Metsä Boardin toimitusjohtajalla on hiukan enemmän, reilut 350 000 kpl. Tällä hetkellä Boardin kurssi pyörii 9-10 euron haarukassa. Olisippa kiva omistaa nyt näitä 4,5 euron ostohinnalla ja nostella vain osinkoja ja viis veisata miten kusetetaan Metsäliiton omistajia.
Mutta kaikki sijoitukseni on kiinni epälikvideissä Metsäliiton A-lisäosuuksissa. Olen ollut kärsivällinen pitkäjänteinen Metsäliiton omistaja ja myynyt kaikki puuni Metsäliitolle, enkä ole vaatinut puun hintaan viimeisiä euroja vaan ollut tyytyväinen saadessani laittaa puukaupparahat ja niistä maksetut korot A-lisäosuuksiin ja hyödyntänyt korkoa korolle ilmiötä.
Kyllä jurppii ankarasti, kun nyt tämä järjestelmä romutetaan. Varmaan moni Metsäliiton pitkäjänteinen omistaja on ajatellut juuri samoin kuin minä, ettei ole vaatinut puun hintaan viimeistä euroa vaan on ollut tyytyväinen tuohon sijoitusjärjestelmään. Siihen päälle saanut hyödyntää vielä pääomabonusta, joka sekin saa nyt mennä uuden uljaan suunnitelman myötä. Koska tämä on epälikvidi sijoituskohde niin pitkäjänteisiä omistajia pitäisi arvostaa.
Kysyjälle tiedoksi: B-osuudet häviää sitä myöten, kun niitä irtisanotaan, ei muunnu metsä-osuuksiksi.