Käyttäjän puunhalaaja kirjoittamat vastaukset

Esillä 10 vastausta, 951 - 960 (kaikkiaan 1,036)
  • puunhalaaja

    MJO, en itse näe mahdollista tyhjiötä erityisenä ongelmana.

    Raportissa nostetaan esiin hirvestykseen liittyviä monia erilaisia arvoja, enkä niiden olemassaoloa haluakaan kiistää. Mutta palaan vielä tähän biologiseen perusteeseen, jonka mukaan hirvikannan tulee olla etelässä tiheämpi kuin lapissa. Raportissa sanotaan näin:

    Hirvitiheyden laskiessa tasolle 2,0 – 2,5 hirveä/1000 ha alkaa hirvikannan epätasaisuus lisääntyä ja syntyä hirvityhjiöitä, mutta edelleen voi olla tihentymäalueita, joilla hirviä on tavoiteltua enemmän. Syntyneiden tyhjiöiden uudelleen täyttyminen voi olla hyvin hidasta. Epätasaisuuden lisääntymisen arvioidaan heikentävän hirvikannan vakautta, vaikeuttavan valikoivaa
    verotusta ja metsästysmahdollisuuksien tasaista jakautumista sekä edistävän perinnöllisen monimuotoisuuden heikkenemistä. Myös kannan lisääntyminen voi heikentyä matalilla tiheyksillä, kun lisääntymisikäisten yksilöiden kohtaamiset vähenevät. Näin tapahtuu erityisesti naarasvoittoisissa kannoissa, joissa parhaassa siitosiässä olevia uroksia on vähän.

    Ja parin sivun päässä raportissa seisoo kuitenkin näin:

    Keski- ja erityisesti Ylä-Lapin hirvitilanne poikkeaa muusta maasta mm. luonnonolosuhteiden vuoksi. Hirvitiheydet ovat olleet selvästi pienempiä ja hirvikannan paikallinen vaihtelu mittavampaa kuin muualla. Lapin pohjoisosissa hirvikannan rakenne on tasapainoisempi ja sen tuottavuus alhaisempi kuin muualla maassa. Vakaata kannan rakennetta ja vasatuottoa voidaan ylläpitää Keski- ja Ylä-Lapissa maltillisella verotuksella sekä kohdentamalla metsästys tasapuolisesti uroksiin ja naaraisiin ja säilyttämällä vasojen osuus saaliissa muuta maata alhaisempana.

    Minulla jää tässä nyt jokin syyseuraus -suhde hahmottumatta. Karummissa oloissa sama eläin pärjää mainiosti pienemällä tiheydellä, paikallinen vaihtelu on normaalia mutta silti eläimet löytävät toisensa ja lisääntyvät perinnöllisen monimuotoisuuden tuhoutumatta. Metsästyskin pystytään kohdentamaan niin, että kanta pysyy tasapainoisena.

    Mutta kun tullaan alaspäin kohti parempia laidunmaita, niin jo tulee monenlaista uhkaa ja vaikeutta samanlaisesta tiheydestä, mikä pohjoisessa toimii ihan hyvin. Onko etelä-Suomessa hirvetkin jotenkin veteleämpiä, ettei ne pysty liikkumaan ja etsimään parittelukumppania? Miksi hirvi degeneroituu Urjalassa mutta ei Utsjoella? vai onko vika metsästäjissä, eikö täällä etelässä osata pitää kantaa tasapainossa?

     

    puunhalaaja

    Olen ostellut pönttöjä erilaisista kaupoista, luontojärjestöiltä, myyjäisistä jne. Puhdistamissysteemit ovat kovin moninaiset. Esim. Tokmannin pöntöissä on pohjassa ruuvit, jotka pitää irrottaa. Ruuvit on vaan ihan liian pienet, on joutunut vaihtaan isompia tilalle. Ruuvit muutenkin epäkäytännöllinen ratkaisu, samoin tiettyjen pönttöjen taittuva etuseinä, se on aina turvonnut umpeen. Parhaimmissa malleissa voi joko nostaa katon pois tai sitten on juuri jokin tuollainen linkkusysteemi.

    puunhalaaja

    Kävin lueskelemassa rapsaa. Pienemmän kannan suurimmaksi ongelmaksi tajusin mahdolliset paikalliset tyhjiöt. Myös muita uhkia nostettiin esiin.

    En kuitenkaan heti tajunnut sitä, että miksi nämä uhat ei toteudu pohjoisessa, jossa kanta on harvempi?

    puunhalaaja

    Suorittava, tarkoitatko kirjoituksellasi sanoa, että jos kaikki metsänomistajat toimisivat kuvailemallasi tavalla, ei nykyisestä hirvikannasta olisi merkittävästi ongelmia?

    Toisekseen utelisin kommenttia tuohon planterin kommenttiin sidosryhmäkuulemisista. Eli jos maanomistajien toive on 2,5/1000, niin miten kuitenkin päädytään isompaan lukuun? Kuka asian päättää, ja millä perusteella? Mitä pahaa seuraisi jos kanta olisi vaikka tuon 2,5/1000?

    puunhalaaja

    Suorittava on varmasti ihan oikeassa sanoessaan hoitotöiden puutteen olevan isompi ongelma. Pari vastaväittettä kuitenkin. Eli ensinnäkin, eihän hoitorästit mitenkään oikeuta hirvivahinkoja. Tuo on samantyyppinen ajatus kuin se, että Suomessa voi hyväksyä tietynlaisen eläinten väärinkohtelun, koska Kiinassa asiat on vielä paskemmin.

    Toisekseen pitää ymmärtää asian inhimillinen ulottuvuus, eli vitutus. Yksittäinen metsänomistaja tekee kaikkensa saadakseen metsän kasvamaan, mutta hirvet syö taimikot vuosi vuoden jälkeen. Ei tässä tilanteessa lohduta yhtään, että naapurilla on raivaus tekemättä.

    puunhalaaja

    Kiitoksia vastauksista. Halain vaikuttaa mielenkiintoiselta, voisi kokeilla omassa pihassa. Naapuri toivoi kuitenkin maatuvaa ratkaisua, jonka puolesta edellä vahvasti todistettiin.

    Googlettelun perusteella järkevä ratkaisu näyttäisi olevan ostaa sisal-, juutti- tai hamppuköyttä. Tuota ei kuluisi paljon, jos kiinnittää oksasta.

    puunhalaaja

    ”Puun halaaja Luettelosta käy hyvin ilmi miksi ruokinta on hyvin rajoitettua. Eli Varis Naakka ja Harakka, kuuluvat ainakin meidän perheessä ehdottomalle kieltolistalle.”

    Tanelilla on tuossa asiallinen pointti. Koitimme vaikuttaa asiaan ruuan sijoittelulla. PILYn automaatti on rakenteeltaan sellainen, että sieltä on isomman linnun hankala saada mitään. Tikoille rasvankin pystyy sijoittamaan metalliverkkojen taa aika kätevästi. Sellaisissa paikoissa joissa joku ihminen on melkein aina paikalla, voi isompia lintuja vaikka hätistellä pois säännöllisesti.

    Minusta variksia ja naakkoja pitäisi pyytää enemmän. Tilanne on vain ikävän lukkiutunut monella tasolla. Lintujärjestöissä vastustetaan asiaa, koska pelätään homman leviävän hallitsemattomasti. Toisaalta metsästäjäpuolella esiintyy puusilmäistä ajattelua esim. punasotkan suhteen. Pelätään, että jos tämän lajin metsästyksestä luovutaan, sitä ei saada enää uudestaan metsästettäväksi. Huoli tuntuu triviaalilta kun laji hupenee silmissä.

    Ruokinnan hyötyjä ja haittoja pitää kai itse kunkin miettiä tapauskohtaisesti. Uskon jääneeni  voiton puolelle pelkästään tikoille tarjotulla avulla. Jokin maahan tippunut ja siitä harakoille päätynyt talinpala on pienempi ongelma. Tämä varsinkin siksi, että vajaan kilometrin päässä on ja oli satoja litroja viljaa tarjolla peuroille, eli maasta vapaasti kaikkien syötävänä.

    puunhalaaja

    ”Puunhalaaja ei osannut vastata,kysymykseen kuinka metsäluonto selvisi aina 1900-luvun lopulle ilman lahopuuta”

    Yritin tuohon edellä vastata, mutta vastaan vielä selkeäsanaisemmin: Pidän väitettäsi lahopuun määrästä kummallisena ja epätotena.

    puunhalaaja

    Tämä oli eka talvi kun ruokimme omalla mökillä lintuja. Ostin Pirkanmaan lintutieteelliseltä yhdistykseltä 12 litran automaatin. Sen kun täytti piripintaan niin uskalsi olla parikin viikkoa käymättä paikan päällä. Lisäksi erilaisia rasvapötköjä oli paljon roikkumassa. Alkutalvesta kävijöitä oli aika vähän, mutta kevättä kohden vilkastui suuresti. Tammi-maaliskuussa tarkkailu oli satunnaista, huhtikuussa olimmekin kaikki viikonloput paikan päällä. Ruokintapisteellä todennetusti kävi:

    Varis, naakka, harakka, närhi, sinitiainen, talitiainen, kuusitiainen, hömötiainen, pyrstötiainen, punatulkku, keltasirkku, puukiipijä, urpainen, vihervarpunen, viherpeippo, peippo, mustarastas, palokärki, harmaapäätikka, pikkutikka, käpytikka ja valkoselkätikka.

    puunhalaaja

    ”Puunhalaaja ja muutkin vastatkaa tyhmälle ihmiselle. Mihin tarvitaan yhä lisääntyvässä määrin lahopuuta?”

    Anneli jo edellä antoi linkkejä. Lähden vastauksessani siitä ymmärtääkseni kiistattomasta asiasta, että metsäluonnossa monet lajit ovat uhanalaisia ja että monen lajin kohdalla hiipumisvauhti tuntuu vain kiihtyvän. Voidaan kuitenkin keskustella siitä, että A) mistä tämä johtuu ja B) onko tällä väliä?

    Minun ymmärryksen mukaan monen lajin kohdalla syy on harjoitettu metsätalous, ennen kaikkea sen laajuus. Keskustelussa joku arveli, että ennen oli metsissä vähemmän lahopuuta. Luulen, että tämä näköharha liittyy samaan ilmiöön jonka havaitsemme vanhoista valokuvista: Asutusten ympärillä oli puut tarkasti käytetty. Oli avointa, oli niittyä ja peltoa. Tämän seurauksena luonto oli asutuksen lähellä huomattavasti monimuotoisempaa kuin nyt. Nostankin hattua jokaiselle joka pistää sahan soimaan ja raivaa niittyä ja hakamaata pihan lähettyville.

    Ennen laajaa metsätieverkostoa ja tehokkaita koneita vanhoja metsiä oli (syrjemmässä) enemmän kuin nyt. Mikäli tämä kuulostaa piipertäjien höpötykseltä, niin ehkä toisenlaisena lähteenä voisi käyttää esim. eräkirjallisuutta? Olen sitä jonkin verran lueskellut, A.E Järvistä ja vastaavia. Ei haettu selkosilta viimeisiä lahopuita mummoille ainakaan noissa kirjoissa.

    Lahopuu itsessään on arvokasta sen vuoksi, että se elättää tietynlaisia ötököitä ja sitä myöten ovat osa isompia ketjuja. Toisaalta siitä ehkä höpötetään paljon myös sen vuoksi, että se on ollut eräänlainen indikaattori? Mitä enemmän lahopuuta, sen todennäköisemmin metsässä on ollut muitakin sellaisia piirteitä, jotka ovat tehneet siitä arvokkaan monimuotoisuuden kannalta.

    Vastaukseni jälkimmäiseen kysymykseen, eli onko biodiversiteetin rikkaudella merkitystä, vastaan näin. Suomalaisessa yhteiskunnassa on talonpoikien ja metsänomistajien parissa usein ajateltu niin, että tila pitää jättää paremmassa kunnossa perillisille kuin missä sen itse sai, tai ei ainakaan pidä päästää huonompaan kuntoon. Ajattelen luonnon monimuotoisuudesta samalla tavalla, sen ylläpitäminen on arvo itsessään. Minä haluaisin, että myös tulevat sukupolvet voisivat kuulla hömötiaisen haikean huudon, että he voisivat kuulla helmipöllön puputusta.

    Metsiä hoidetaan ja suojellaan ristiriitaisten tavoitteiden kiirastulessa. Toiset toimijat painottavat ympäristönäkökulmia, toiset talousnäkökulmia. Luonnon monimuotoisuus ei ole ainoa metsiin liittyvä arvo, kuten jokainen varmasti tajuaa. Itse ainakin näen talousmetsissä paljon erilaisia arvoja. Yhtä metsäkappaletta olin lapsena mukana kulottamassa. Sen jälkeen siellä torjuttiin heinää, kirottiin hirviä, sitten raivattiin taimikoita ja lopuksi olin mukana kiskomassa massaa ajourien varteen. Nyt siellä on hehtaaritolkulla viivasuoria osin karsittujakin mäntyjä sopivassa taajuudessa, muutama kuusi siellä täällä seassa, odottamassa moton tekemää harvennusta. Kiva on käyskennellä mäntyjen lomassa nauttimassa vaivannäön tuloksista, alue tuottaa niin hyvin kuin vain mahdollista ja isäni jättää perässä tuleville alueen vähintään yhtä hyvässä hoidossa kuin mitä se oli ennen. Monenlaisia arvoja siis tuossa metsässä, mutta ei juuri luontoarvoja.

    Hyvät rahat olen kiikuttanut Tampereen luontokauppaan ja ostanut sieltä pöntön poikineen. Niitä on sitten kannettu tuollekin alueelle, sekä mm. viereiselle alueelle, jossa on vanhempaa sekametsää, myös lahoavaa haapaa paikoittain. Metsänomistajan silmää miellyttävällä alueella pöntöt on paljon useammin tyhjinä kuin siellä sekametsän puolella. Mistä päästään loopilla takaisin alkuun: Ei se ole maailmanloppu, että Suomessa harjoitetaan metsätaloutta, tehdään päätehakkuita ja kasvatetaan uutta metsää. Ongelma on se, jos ja kun tämän seurauksena metsäluonnon monimuotoisuus tuhoutuu. Miten järjestää toiminta niin, että myös vanhat metsät ja niiden  lajit säilyvät?

     

Esillä 10 vastausta, 951 - 960 (kaikkiaan 1,036)