Käyttäjän puunhalaaja kirjoittamat vastaukset

Esillä 10 vastausta, 191 - 200 (kaikkiaan 1,036)
  • puunhalaaja

    Tällä kaverilla on instassa yli 10 000 seuraajaa, mielenkiintoisia näkemyksiä metsästyksestä hän tarjoaa myös blogissaan: http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com/2019/02/kritiikkia-keskustan-erapoliittiseen.html

    <b>Keskustan ja MTK:n yhteiset eväät</b>

    Biologinen kestävyys sallisi paljon suuremmat riistaeläinkannat. Eikä mikään edistäisi erätaloutta ja metsästysmahdollisuuksia paremmin kuin se että riistaa olisi paljon. Alkaisi olla myös jahtimahdollisuuksia paljon nykyistä suuremmalle joukolle, kun ei tarvitsisi olla kateellinen niistä harvoista hirvistä. Metsälle pääsisivät maksua vastaan myös metsästysturistit ja mikä ilmeisesti vieläkin kauheampaa maattomat kaupunkilaiset.

    Hirvieläinkantaa voitaisiin kasvattaa monin paikoin ainakin viisin-, mieluummin kymmenkertaiseksi, mutta MTK ei omiin bisneksiinsä niitä metsiin tai pelloille kaipaa. Jos ja kun keskusta kuuntelee MTK:ta, hienot eräpoliittiset linjaukset ovat ihan yhtä tyhjän kanssa.

    MTK:n räväköityminen viimevuosina hirviasioissa on ilmeisesti seurausta siitä, ettei etujärjestö pysty juurikaan auttamaan taloudellisessa ahdingossa olevia maanviljelijöitä. Vaan suuntaavat huomion metsänomistajiin ja kun eivät kantohinnallekaan mitään voi, niin keskittyvät ”hirvivahinkoihin”.

    <b>Villisika</b>

    Villisika on pikkuhiljaa leviämässä uudeksi riistalajiksemme. Se voisi olla osassa Suomea jopa merkittävin riistalaji. Miljardien liikevaihtoa pyörittävä pääoma on kuitenkin saanut juoksupojikseen maa- ja metsätalousministeriön, joka pyrkii nyt tuhoamaan luontaisesti levinneen riistalajin ”parempien” bisnesten tieltä. Tämä parempi bisnes tehdään valtaosin kannattamattomasti veronmaksajien rahoilla. Lopputuloksena sikayrittäjä painii täysin kannattamattomassa tuotannossa henkihieverissä, kiinalainen saa maailman parasta lihaa alle todellisten tuotantokulujen ja muutama lihatalo käärii veronmaksajien tuet omiksi voitoikseen.

    ”Villisian kohdalla ohjeeksi sopii, että se on ammuttava tavattaessa”, totesi keskustalainen maa- ja metsätalousministeri Jari Leppä 23.10.2017 Vantaalla. Ministeriö on tehnyt poikkeuksellisia lakimuutoksia keskustalle ei-toivotun lajin torjunnassa. Keinovalaistus ja saaliin lahtaaminen aitaukseen ovat nykyisin sallittuja menetelmiä.

    Reippaita näkemyksiä herralla!

    puunhalaaja

    Mikä olisikaan tilanne ,jos seurantatietoja ei kerättäisi eikä viranomaiset ohjaisi toimintaa?

    Huonompi, luulen. Siis jos olisi jatkettu ihan samaa rataa kuin mitä aiemmin, eli ilman mitään tolkun häivää riistahallinto ohjaa paikallisilla suunnitelmilla metsästäjiä kasvattamaan kantaa.

    Parempi kysymys minusta nähden olisi kuitenkin se, että mikä olisikaan tilanne, jos peuran leviämistä ei olisi vuosikymmenet hallinnon ja metsästäjien toimesta edistetty?

    puunhalaaja

    3. sanomattakin selvää, että suurin osa metsästäjistä ei tuohon lahtaukseen lähtisi.

    Vmt nosti tärkeän näkökulman, tätä sopii pohtia enemmänkin.

    Kuvitellaanpa tilanne, että yhteiskunnassa pikkuhiljaa kehittyisi kriisitietoisuus peurojen suhteen. Nyt jo metsätieteen päivillä referoitiin tutkimuksia puiden uudistumisesta. Huomattaisiin ja tunnustettaisiin, että peuroilla on vaikutus luonnon monimuotoisuuteen. Tämän kehityksen seurauksena riistahallinnossa todettaisiin, että harjoitettu politiikka on ollut väärää, peurakanta tulee joko kokonaan hävittää tai ajaa ainakin niin alas kuin mahdollista. (tämä on siis vielä ihan puhdasta spekulaatiota, ei ole mitään merkkiä että riistahallinto tai ministeri Leppä olisi luopumassa peurasta)

    Miten metsästäjät tässä tilanteessa reagoisivat? Onko teillä palstan metsästäjät tästä arviota? Jos viranomaiset ohjeistavat, että ampukaa peurat pois, niin suurin osa ei siis näin tekisi? Onko suhtautuminen sama villisikoihin, nehän on ohjeistettu ampumaan pois tavattaessa? Voidaako nykyisellä seurajärjestelmällä saada aikaan muutoksia, jos metsästäjät itse päättävät mitä ohjeita kuunnella?

    puunhalaaja

    Vmt, mikäli en vallan väärin ole ymmäränyt, niin tämä on se iso suunnitelma jonka varassa hirviasioita hoidetaan: https://mmm.fi/documents/1410837/1516659/Hirvikannan+hoitosuunnitelma+2.12.2014/38979cf8-1660-423d-9330-43b4c7803255/Hirvikannan+hoitosuunnitelma+2.12.2014.pdf Lainaan tähän pari kohtaa:

    Maa- ja metsätalousministeriön tulosohjauksella hirvikannan tiheys on vuodesta 2004 lähtien pyritty pysyttämään hirvitalousalueittain tiheydessä 2-4 hirveä tuhatta hehtaaria kohti lukuun ottamatta Keski- ja Ylä-Lappia, missä vastaava tiheystavoite on ollut 0,5-3 hirveä tuhatta hehtaaria kohti. Hirvikannan noustessa tavoitehaarukan ylärajaa suuremmaksi on toistuvasti törmätty laajamittaisiin yhteiskunnan sietokyvyn ylittäviin metsä- ja viljelysvahinkoihin
    sekä lisääntyneisiin hirvionnettomuuksiin. Toisaalta hirvikannan tiheyden laskeminen tavoitehaarukan alarajoille on aiheuttanut hirvikannan ja sen hoidon kannalta haitallisia piirteitä, kuten paikallisia hirvityhjiöitä

    ja

    Hirvitiheyden laskiessa tasolle 2,0 – 2,5 hirveä/1000 ha alkaa hirvikannan epätasaisuus lisääntyä ja syntyä hirvityhjiöitä, mutta edelleen voi olla tihentymäalueita, joilla hirviä on tavoiteltua enemmän. Syntyneiden tyhjiöiden uudelleen täyttyminen voi olla hyvin hidasta. Epätasaisuuden lisääntymisen arvioidaan heikentävän hirvikannan vakautta, vaikeuttavan valikoivaa verotusta ja metsästysmahdollisuuksien tasaista jakautumista sekä edistävän perinnöllisen monimuotoisuuden heikkenemistä. Myös kannan lisääntyminen voi heikentyä matalilla tiheyksillä, kun lisääntymisikäisten yksilöiden kohtaamiset vähenevät. Näin tapahtuu erityisesti naarasvoittoisissa kannoissa, joissa parhaassa siitosiässä olevia uroksia on vähän. Vasatuoton osalta on viitteitä siitä, että hirvitiheyden laskiessa tasolle 2,0 – 2,5 hirveä/1000 ha alkaa kannan vasatuottokyky pienentyä.

    Eli meidän riistahallinto asettaa tietyt tavoitteet paljoko hirviä sopii olla alueella. Jos tehtäisiin niin kuin sidosryhmät, tyyliin mtk vaatii, ja laskettaisiin sitä kantaa sinne 2,5 ja allekin, syntyisi alueellisia tyhjiöitä. Eli ei piisaisi kaikilla seuroilla tasaisesti ammuttavaa. On ihan totta, että moderni metsätalous on luonut hirville otollisia ruokamaita. Mutta ei tuon lainaamani perusteella voi sanoa niin, että nykyinen hirvikanta on seuraus metsänhoidosta. Ei, se on seurausta tietoisesta toiminnasta, jolla on pyritty takaamaan koko Suomeen vakaa metsästettävä kanta. Paikallisesti metsästäjät ovat sitten saattaneet lyödä ohjeistuksen läskiksi ja asettaa vielä isommat tavoitteet.

    Tuossahan puhutaan lisäksi siitä, että jos kanta laskee alle 2,5, niin sitten hirvet ei enää löydä toisiaan ja ne degeneroituu. Erikoista on se, että lapissa tavoitekanta voi olla tuota pienempi, eikä hirvet ainakaan tiettävästi siellä ole mutatoitunut. Osaatko sinä selittää miksi hirvi pysyy samassa tavoitetiheydessä lapissa reippaana ja raikkaana, mutta etelässä samoissa olosuhteissa surkastuu?

    puunhalaaja

    Puunhalaaja: On aika visioita. Miten muka määräät ampumaan kaiken, kun sellaista valtaa ei ole. Siitä voit myös uneksiä, että nykymaailmassa valtio palkkaisi peuranampujia. Ja jos metsästysoikeus irrotettaisiin maanomistuksesta, niin sitten ollaan aika isojen muutosten äärellä omistusoikeuden suhteen. Sitäkö haluat?

    VMT, tässä ei nyt puhutakaan metsästyksestä perinteisessä mielessä, vaan haitallisen vieraslajin torjunnasta. Tässä osviittaa miten toimintaa voidaan aloittaa: https://www.riistanvuoksijulkaisu.fi/artikkelit/riistakonserni/supikoiran-ja-minkin-pyyntisaadokset-helpottuivat.html Ja kyllä, vieraslajeja voidaan minusta ehkä hävittää jopa niin, että ei kysytä lupaa maanomistajalta. Kasvien puolella asia on viety jo niin pitkälle, että maanomistajalla on velvollisuus poistaa ainakin jättiputki mailtaan.

    Seuroille tämä olisi aikamoinen näytön paikka. Miten mukautua uuteen tilanteeseen? Suostuisivatko metsästäjät ampumaan kaikki peurat mitä näkevät? Voi olla ettei, siksi asia saattaakin jäädä yhteiskunnan hoidettavaksi. Hyviä painostuskeinoja voisi tosin ensi harkita, vaikkapa sellaista, että uhattaisiin perinteisen seuramallin tulevaisuutta myös hirvijahdissa, jos ei rupea peurapyynti kiinnostelemaan. Aika pitkälle tosin päästäisiin jo tuolla alun kombinaatiolla: Riistahallinto kehoittaa mesästäjiä ampumaan kaikki peurat, ja lisäksi maanomistaja saa ampua niin paljon kuin haluaa. Saisin oitis parit kaverit jahtiin: Pirtin ikkunasta voisi losautella peuroja pihaan, iloisena isäntänä vielä tarjoaisin konjakit jahdin päätteeksi. Mitäs arvelette rupeaisiko peurat vähenemään? Vielä kun samaan aikaan metsästäjät ajelee viereisellä hiekkatiellä autolla ja tykittelee menemään peuralaumoja matalaksi.

    puunhalaaja

    Noin, siinä myös realistinen näkemys vhp:stä. Hävittäminen ei ole realistista enää.

    Kanta on ajettavissa niin alas että peuraa ei käytännössä enää ole. Vaatii vaan täydellisen paradigman muutoksen: Lajin asema muutetaan, se ei enää ole riistalaji, ainoastaan haitallinen vieraslaji. Riistakeskus ohjeistaa metsästäjät ampumaan kaikki peurat mitkä nähdään, varsinkin naaraat. Maanomistajille sallitaan vapaus ampua tai ammuttaa kaikki peurat maailtaan, vaikka maa olisi vuokrattu myös seuralle. Sallitaan valon käyttö, sallitaan ampuminen autosta. Kielletään kantaa ylläpitävä ruokinta. Tätä kun jatketaan muutama vuosi, niin peurakanta on vähiin käynyt.

    Olen lisäksi avoin jopa sille, että valtio palkkaa metsästäjiä ampumaan peuroja, ja peurat saisi ampua sinne missä niitä on, välittämättä maanomistusoloista. Tällä mallilla viimeistään peura häviäisi olemattomiin.

    puunhalaaja

    Luontopuolesta kun tuli edellä puhe, niin tässä Luonnonsuojeluliiton Veistolan näkemys siitä tulisiko valkohäntäpeura hävittää Suomesta: ”Valkohäntäkauriin hävittäminen Suomen luonnosta ei tällä hetkellä ole realistista: sen projektin kustannus/hyöty-suhde menisi miinukselle. Sama koskee myös esimerkiksi sitä haitallisempia supikoiraa ja minkkiä. Vieraslajeissa ennalta ehkäisy on kustannustehokkainta.”

    Ja sitten WWF:n linja, samoin twitterissä kerrottu: ”Valkohäntäkauris on Suomessa vieraslaji. Se ei kuitenkaan uhkaa tällä hetkellä vakavasti alkuperäistä suomalaista luontoa. Esim. luonnonsuojelualueilla, joissa metsästys on lähtökohtaisesti kielletty, niiden metsästys voidaan sallia lajin poistamiseksi. /Petteri, ohjelmapäällikkö”

    Ja sitten vertailun vuoksi tänään metsäpäiviltä Katri Himanen twiittasi näin: ”Juho Matala: pohjoisamerikkalaisen tutkimustiedon mukaan metsien uudistuminen estyy valkohäntäkauriin kannantiheyksillä 30-50 kpl / tuhat ha.”

    Luulisi tuon kiinnostavan enemmän  luontojärjestöjäkin, mutta kun ei niin ei.

     

     

    puunhalaaja

    Mutta että sidosryhmät vaativat pienempiä kantoja? Mitkä niistä?

    MTK. Tässä nyt esimerkiksi linkki: https://www.mtk.fi/-/hirvikannan-s%C3%A4%C3%A4telyn-tulisi-toimia-koko-suomessa Olen tulkinnut Tiirolan, Nissisen ja muiden somessa aktiivien MTK:laisten näkemyksiä niin, että he haluavat Suomeen nykyistä selvästi vähemmän hirviä, mutta eivät kuitenkaan vaadi ainakaan julkisesti niin rajuja leikauksia kuin itse toivon. Tämä on ymmärrettävää varmaan siksikin, että tietylle osalle MTK:n jäseniä hirvestys on iso juttu, eivätkä he halua mitään leikkauksia.

    Lisäksi mm. Liikennepuolelta on tullut toiveita pienemmästä kannasta, ja samoin luontopuolelta on esitetty huolta sorkkaeläinkantojen vaikutuksista. Ei tosin ollenkaan niin äänekkäästi kuin itse olisin toivonut.

    puunhalaaja

     Nyt jos sitten talvilaitumille, sen alueiden maanomistajien mielestä, kanta pitäisi saada vaikka sinne 3 yksilöä/1000 ha, niin se tarkoittaisi monilta ympäröiviltä alueilta elukoiden ampumista yhettömiin.

     

    Näinhän se on. Hieno termi on alueellinen tyhjiö.  Sillä hirvikannalla mistä itse haaveilen, tällaisia tyhjiöitä syntyisi varmaan väistämättä. Minusta kannan huomattava pienentäminen on kuitenkin tehtävä. Se on ensinnäkin reilua maanomistajia kohtaan (sidosryhmät toivovat pienempiä kantoja) ja toisekseen se on myös merkittävä tekijä luonnon monimuotoisuuden säilyttämisen kannalta. Pienempi hirvikanta takaa monimuotoisemman puulajiston.

    Ei tämä kuitenkaan mitään metsästyskulttuurin apokalyptistä tuhoa tarkoita. Ensinnäkin, kuten täällä metsästäjät ovat todenneet, kyseessä on ukkoutuva laji, metsästäjiä on pian paljon vähemmän. Lisäksi pienempi kanta lisää saaliin arvoa. Kun hirveä saa harvemmin saaliiksi, sen merkitys kaatajalleen kasvaa. Hirvi oli arvostettu ja tavoiteltu saalis silloinkin kun sitä oli paljon vähemmän, ei ole mitään syytä epäillä asian olevan toisin nytkään.

    puunhalaaja

    Tiedoksi vain , että kaikki kerätty tieto ei ole jokaisen jäsenen luettavissa. 

    Totta, minulle riittääkin, että saan samat tiedot kuin satunnainen metsästäjä saa johonkin tiettyyn seuraan kuulumalla. Tässä vielä muistin virkistyksenä mitä tietoja on jaossa: https://riista.fi/blogi/ennenakematonta-tietoa-valkohantapeurasaaliista/

Esillä 10 vastausta, 191 - 200 (kaikkiaan 1,036)