Käyttäjän puunhalaaja kirjoittamat vastaukset
-
Mm. Orivedellä edelleen sähköt poikki paikoin. Torstaina päivällä katkesivat.
puunhalaaja 17.11.2020, 20:42Planter, tuo kannan vaarantuminen tuli epäsuorasti ilmi saamissani kommenteissa.
Tuo nollatavoite on hyvä kysymys. Viime kädessä metsästyslain 26 §:n kielto hirvieläinkannan vaarantamisesta tulisi varmaankin rajoittamaan, jos ihan kokonaan peuraa haluttaisiin hävittää. Tuo ei liene kuitenkaan kovin todennäköinen tavoite.
Ja
Kuitenkin Suomen riistakeskus toimii pyyntiluvat myöntävänä viranomaisena ja pyyntilupien myöntämiselle säädetään lainsäädännössä tietyt edellytykset. Mainittu ML 26§ keskeisimpänä säätää vaarantamiskiellosta. Pyyntilupien myöntäminen kuuluu julkisten hallintotehtävien prosessiin ja toimii julkisten hallintotehtävien päällikön alaisuudessa. En osaa vastata siihen, mikä tarkalleen on valkohäntäpeurakannan elinvoimaisuuden raja. Eikä siihen varmaan yksiselitteistä vastausta olekaan, koska olosuhteet vaihtelevat alueesta toiseen. Kannan elinvoimaisuuden määrittelyssä tarvittaisiin varmasti riistantutkimuksen apua.
puunhalaaja 17.11.2020, 07:18Minusta vastaus oli selkeä kannanotto siihen että riistakeskus ei aseta tavoite kantaa van sen tekee riistaneuvostot yhdessä sidosryhmien kanssa.
Samaa mieltä. Kantatavoite voi siis olla jopa vaikka sen 150/1000h, jos alueellisen riistaneuvoston kuusi metsästäjää niin päättävät.
puunhalaaja 16.11.2020, 21:51Olen käynyt päivän mittaan mielenkiintoista kirjeenvaihtoa sen onnettoman virkamiehen kanssa, joka määrättiin vastaamaan mun viestiin. Kiitos kärsivällisyydestä arvoisa virkamies, jos luet tätä palstaa.
Muutama huomio. Ensinnäkin maaliskuussa asetetaan ekaa kertaa se numeraalinen tavoite. Mutta tavoite on voimassa vain vuoden, heti 22 keväällä katsotaan tilanne uudestaan. Tämän voi hyväntahtoisesti tulkita tarkoittavan sitä, että jos alueelliset neuvostot ei maaliskuussa aseta tolkullisia tavoitteita, niin sitten uusi yritys vuoden päästä.
Näinkin virkamies sanoi: Alueelliset riistaneuvostot kuulevat sidosryhmiä tavoitetta asettaessaan ja idea on tässä tietysti se, että eri näkökohdat tulisivat huomioon otetuksi. Se mihin tavoite missäkin asettuu tullee olemaan kompromissi eri tekijöiden ja näkemysten suhteen aivan kuten hirvelläkin. Teoriassa nollatavoitekin on mahdollinen, mutta ei kovin todennäköinen. Suomen riistakeskus ei sinänsä puutu siihen millainen tavoite asetetaan.
Kaunista puhetta, mutta täällä on ehkä tiettyä skeptisyyttä tämän prosessin suhteen. Kannattaa huomata tuo viimeinen lause. Käsittääkseni homma menee nyt niin, että jos jokin alueellinen neuvosto päättää asettaa tavoitteeksi esim. 150/1000h, niin riistakeskus ei voi/tahdo puuttua tilanteeseen!
Kuitenkin Suomen riistakeskus toimii pyyntiluvat myöntävänä viranomaisena ja pyyntilupien myöntämiselle säädetään lainsäädännössä tietyt edellytykset. Mainittu ML 26§ keskeisimpänä säätää vaarantamiskiellosta
Tuo vaarantamiskielto josta Annelikin puhui, on tässä tosiaan merkittävä. Siihen vedoten riistakeskus voi olla myöntämättä lupia, jos se katsoo kannan vaarantuvan. Riistakeskuksella ei kuitenkaan ole linjaa siitä, mikä on riittävä määrä peuroja hehtaarilla kannan turvaamiseksi. Voimme kuitenkin turvallisesti olettaa, että he eivät ota riskejä asian suhteen, kantaa ei tulla päästämään kovin pieneksi.
Ainoa ratkaisu olisi lajin aseman muuttaminen. Jos se ei olisi enää riistalaji, viranomainen voisi kohdistaa ponnistelut sen tuhoamiseen, eikä kannan vaalimiseen.
puunhalaaja 16.11.2020, 11:22Luken mies oli ymmärtänyt minut väärin, alueelliset riistaneuvostot ovat tähän asti asettaneet vain sanallisia tavoitteita. Mutta kun asiasta kyselin, niin sain seuraavan mielenkiintoisen infon riistakeskuksesta: ” ensi keväänä maaliskuussa alueelliset riistaneuvostot asettavat ensimmäistä kertaa myös tarkemmat numeeriset tiheystavoitteet hirvitalousalueille. Ennen tavoitteiden asettamista alueelliset riistaneuvostot kuulevat alueellisia sidosryhmiä.”
Esitin heti mielestäni oleelliset tarkentavat kysymykset, joihin odottelen vastausta:
Onko alueellisten riistaneuvostojen tulevat päätökset sitovia? Jos vaikka etelä-hämeessä neuvosto asettaa tavoitteeksi 40 peuraa tuhannella hehtaarilla, niin sekö tavoite sitten on? Vai voitteko te riistakeskuksessa määrätä, että tavoite tuleekin olla maksimissaan 20/1000h?
<div></div>
<div>Entäs jos alueellinen riistanauvosto päättää, että tavoite on 0. Kaikki peurat pyritään ampumaan pois. Hyväksyykö riistakeskus tämän, vai onko teillä jokin lakisääteinen velvoite pitää peurakanta tietyllä tasolla?</div>puunhalaaja 13.11.2020, 21:24Tässä Shepherd Neame – panimon Christmas alea juodessa rupesin miettimään seuraavaa. Voiko olla, että Luken mies onkin erehtynyt, ei olekaan tehnyt alueelliset riistaneuvostot mitään kantatavoitteita?Kantatavoitteiden sijaan Luke laskeekin vain sitä, että paljon pitää ampua kannan pitämiseksi edellisen vuoden tasolla.
Etelä-hämeessä kanta on esim 50/1000h, joten Luke laskee paljonko pitää ampua kannan pitämiseksi tuossa. Sitten jossain Savossa kanta on 3/1000h, ja Luke laskee kuuliaisesti montako pitää ampua, jotta kanta pysyisi tuossa.
Kuulostaa ihan älyvapaata, että Luken toiminta olisi vain tuollaista mekaanista laskemista. Eihän tuossa ole mitään sisällöllistä päämäärää.
puunhalaaja 13.11.2020, 15:56Kiitoksia vastauksista suorittava ja planter. Olin nuo kaikki löytämänne tiedot jo aiemmin bongannut, mutta edelleen hämärän peittoon jää se riistaneuvostojen asettama tavoite. Sehän tässä on se kriittinen tieto!
puunhalaaja 13.11.2020, 10:51Anneli, kyllä minä tuolta hirven tiedot löydän, mutta missä se vhp on??
puunhalaaja 13.11.2020, 10:19Suorittava porras, en löydä tuolta alueellisten riistaneuvostojen kantatavoitteita. Pitääkö olla sisäänkirjautunut tai jotain, vai enkö vain osaa?
puunhalaaja 13.11.2020, 09:07Ihmettelin twitterissä, että mitä ihmettä LUKE laskeskelee noita peurakantoja, miten asia heille kuuluu. LUKEn tutkija ystävällisesti avasi minulle tätä kuviota, ja ymmärrykseni lisääntyi. Eli LUKE:n miehen mukaan vhp:n kanssa mennään ihan samalla tavalla kuin hirven kanssa! Alueelliset riistaneuvostot päättävät, minkälaisen kantatavoitteen he haluavat. Sitten LUKE laskee montako peuraa saa/pitää ampua, jotta tavoitteeseen päästään.
En todellakaan tiennyt, että vhp:n kanssa on tämä systeemi. Voiko systeemi olla tosiaan tuollainen, tietääkö joku varmaksi? Jos homma menee noin, niin mistäköhän pääsisin näkemään, mitä alueellinen neuvosto on asettanut tavoitteeksi mun alueelle?? Onko nämä salaista tietoa?