Käyttäjän Puu Hastelija kirjoittamat vastaukset
-
Ei jaksa alkaa tekemään laskuharjoitusta, mutta teoriassa konkurssi erikoisrahastolle ihan mahdollinen. Ostetaan metsää, vipu 50% arvo 150, hakataan kaikki mitä lähtee ja jaetaan sijoittajille. Suhdanne heittää volttia pari vuotta tästä, rahaston hallinnointikulut rullaavat, mutta sijoittajille ei enää oikein tahdo löytyä jaettavaa. Jossain vaiheessa pakko tehdä arvostuksessa voimakkaita alaskirjauksia, kun lähtijöitä liikaa. Jos tuolloin rahan hinta on noussut oleellisesti nykyisestä, niin kyllä rahastoruumis on täysin mahdollinen, eli noiden toimenpiteiden jälkeen metsän/rahaston arvo olisi enää 40.
Tuskin palstalaisista kovin moni olisi valmis maksamaan jatkuvan kasvatuksen alikasvoskuusikosta kuivahkolla kankaalla kovin suolaista hintaa.
Tornator, UPM ja Vapo. Tuosta kolmikosta löytyy varmaan 90% myydyistä hehtaareista. Pääoman tuotto ym. perusteet löytyy myynneille, ja mikä on myydessä, kun puut palstoilta löytyy edelleen hoitosopimusten myötä omille tehtaille. (ainakin Upm sitouttaa suuremmat kokonaisuudet). Samalla ollaan tosin ostamassa ja myymässä, tilusrakennetta (sijainti ja koko) nämäkin toimijat hakevat. Vapo tosin taitaa olla vain myymässä?
En valitettavasti muista, mutta taisi olla Fimin kaveri, kun viime syksynä hehkutti heidän metsärahastoaan ja sen tuottoa. Selvitti, miten kaveri, joka oli palstan ostanut Upm:ltä oli tutkinut metsävaratietoja ja todennut siellä olevan enemmän kuutioita kuin myyntiesitteessä. Sitten kun kauppojen jälkeen oltiin käyty maastossa, niin puuta oli ollut vielä enemmän ja puun hintakin oli vielä noussut! Yli 10% tuottoa! No, voi olla tänä syksynä ja vielä muutamana seuraavanakin eri rahastot tapetilla. Nuo ”vastuulliset” rahastot tuntuvat olevan nyt hitti, mitä hemmettiä sen sitten halutaan tarkoittavankin. Sopivat vertailukäyrät taustalle ja uusi Midaksen kosketus on syntynyt!
Johonkin oikein täydelliseen puhallus rahastoon tullut kanssa törmättyä, luonnollisesti oman pääoman tuottoa saadaan parannettua vivuttamalla. Etenkin, kun lainaraha pyöritetään Luxemburgin kautta. Siinä saa jätkä säätää po veroa mieleisekseen, jos jotain kuvittelee haavin pohjalle jäävän.
Sen verran olen sivusta seurannut ja jotain koittanut oppia tuolta pääomapuolelta, että voin vain kauhulla odottaa, mitä sosialisoijapuolueet kuvittelevat saavansa aikaan. Tällä hetkellä verotus ja talous on sellaisessa saturaatiopisteessä suomenmaassa, ettei kummallista risahtelua tarvitse kuulua, kun pääoma pakenee. Joku voi kysyä, mihin sitä pääomaa sitten nykykoroilla tarvitaan? Sähköpostien ja puheluiden ym. perusteella sille rahalle olisi surkean paljon kysyntää.
Ja tuosta Rennien kulu avautumisesta, mielikuva metsävetoilmoituksista on, että niissä ei suinkaan ole raamatullista 7 hyvää ja 7 huonoa vuotta, vaan ennemmin 7 vuotta tappiolla ja sitten se reilumpi puukauppa ja taas tappiolla. Hankintahakkaajat sitten erikseen. Näillä vuosittain niitä pikkunökkösiä, joiden avulla pää pysyy pinnalla.
”Eli sen jälkeen aletaan siitä tilistä vähentämään kymmenien vuosien kulut.”
Kyllä ne kulut vähennetään nykyään vuosittain. Ei edes tarvitse olla metsänmyyntituloja, muutkin pääomatulot huomioidaan. Verotus on tältä osin tasapainoisempaa. Eli esim. osinko- tai vuokratuloista verottaja vähentää tappiollisen metsätalouden kulut. Ja jos niitä pääomatuloja ei ole, mutta vuosittaisia kuluja on, niin nämä kulut huomioidaan ansiotulojen veroissa niin sanottuna alijäämähyvityksenä. Ja edelleen, jos niitä ansiotulojakaan ei ole riittävästi, niin tällöin loppu pääomapuolen tappioista jää jemmaan, ja se huomioidaan seuraavien 10v aikana tulevista pääomatuloista. Luulisin.
Ajattelin vaihtaa kännykän, mutta Samsungia ei tule! Eivät vastanneet tarjouskyselyyni ja trokareiden kanssa en kauppoja tee!
Muistuupa mieleeni eräskin tapaus, kun alv oli suhteellisen uusi asia. Eräs kaveri oli niin polleata, kun oli tehnyt hyvät konekaupat. Uudehko, hieman pienempi traktori oli pihassa kuin ennen ja paksusti välirahaakin tullut tilille. Aikani rautalangasta väännettyäni isäntä säntäsi puhelimeen, eikä mitään pikkulapsille sopivaa kaikunut salissa.
Vanha kone oli mennyt alvillisena ja uusi kone oli tullut marginaaliverollisena. Koko väliraha oli (juotu) menosssa veroihin eikä edes riittänyt.
Joko tälle palstalle ei löydy riittävän paksua rautalankaa, tai sitten toiset puhuvat omenoista ja toiset makkarankuorista tarkoittaen samaa asiaa, mutta itse en ole enää kärryillä, mitä osa koittaa selvittää.
Vielä yhtiön silmin katsottuna, kun tuo vähennys oikeus on pinnassa, niin tuossa esimerkissä yhtiö saa vähentää hankintakaupoissa puiden hinnat ja alvit ja pystykaupassa puiden hinnat ja koneyrittäjän laskun. Noin tiivistetysti. Edelleen lopputulos eroaa varmasti vähäisissä määrin.
Vaikka et olisi alv velvollinen, niin saat vähentää alv osuuden. Et vaan saa sitä 1-1, vaan vähennys tapahtuu kuten alvittomissa kuluissa, eli metsäpuolella saat vähenyksenä 30 tai 34% 100% sijaan.
Ja aiemmin, kun Rennie uhosi, ettei hänen erikoispalstalleen ole kellään mitään asiaa, niin viittasin jokamiehenoikeuksiin. En joulukuusenhakuretkeen.
Koitetaan nyt vielä sitä hankintakauppaa.
Myyt puuta 1€ (100m3) tienvarteen. Yhtiö maksaa sinulle alveineen 1.24 (miinus ennakot). Saat vähennyksiin sahabensat, turvasaappaat mhy jäsenmaksut ym. Nuo ovat siis kuluja, ei tuloa. Verotuksessa saat lisäksi laskennallisen hankintatyövähennyksen 125m3 asti.
Myyt puut 1€ (100m3)tienvarteen. Saat yhtiöltä 1,24alveineen miinus ennakot. Naapuri on käynyt vanhalla motolla tekemässä ja lisäksi ajanut nuo puut. Saat vähentää naapurin laskun alveineen. Samoin voit vähentää mhy maksut, turvasaappaat ym, mitä tulonhankkimiskuluja on.
Myyt puut 100m3 pystykaupalla yhtiölle. Yhtiö maksaa puistasi 30c + alv 7,6c miinus ennakot. Lisäksi yhtiö maksaa puut korjanneelle yritykselle puiden korjuusta jotain. Et saa tästä kaupasta vähentää kuin todellisia kuluja (leimikon teko, hakkuun valvonta….), mutta edelleen nuo muut kulut mhy maksut, saappaat… ovat vähennettävissä.
Kaikissa näissä kaupoissa myytiin samat puut. Kaikissa näissä kaupoissa yhtiö maksoi omalta tililtään rahat, jotka se on liiketoiminnalla tai lainaamalla saanut. Metsäyhtiöillä on tapana tehdä rahaa jalostamalla puuta. Sikäli ollaan oikeilla jäljillä, että korjuu kustannetaan meidän puilla. Mutta myös hankintatyön osuus korvataan meidän puilla. Kaikissa näissä kaupoissa myös metsänomistaja on saanut tuloa, mutta kuluja on syntynyt eri määriä. Kaikki nämä kaupat johtavat verotuksellisesti hieman eri lopputulokseen.
Hankintakaupat antavat myyjille enemmän vapauksia. (myyt tukit toisaalle, kuidut muualle…). Pystykaupassa olet myynyt puut sopimuksen mukaan yhdelle toimijalle. Se on jokaisen oma asia, mitä sopimuksessa lukee, jätetäänkö joku puulaji esim. kokonaan kaupan ulkopuolelle.
Ei tämä pitäisi olla ihan hirmu vaikeaa.
Jokamiehen oikeudet. ?
Niin, meillä lapset ovat jo melkoisen tovin hoitaneet kuusen sisälle asti, pienempinä kävivät etsimässä ehdokkaat valmiiksi, mutta Remie muistuttaakin Aku Ankan herra Tulppua, joka murjottaa joulunakin yksin pimeässä. Ja muilla ei ole Remien erikoismetsään asiaa.