Käyttäjän Puu Hastelija kirjoittamat vastaukset

Esillä 10 vastausta, 451 - 460 (kaikkiaan 853)
  • Puu Hastelija

    Se on  väsy, kun Jukolaa tuli yö seurattua.

    Mistä mieleen   ettei todellakaan urheilullisuuden kautta tullut prikaatin ampumasuunnistuksesta 3. sijaa. Mutta ei ollut valmiita latuja, vaan kartta kädessä tuli lähimmät rastit haeskeltua. Ammunnasta sitten jonkun laskutavan kautta täytyi tulla tuo 3. sija. Ilmeisen harvinaista, ettei tiedustelu vienyt perinteistä 3 voittoa tuolloin.

    Sitä ihmettelen, kuinka hövelisti niitä kuntoisuuslomia muualla on jaettu. Näistä omista tuli tosiaan vain se pari päivää Parolankilvestä  ampumasuunnistuksesta ei mitään ja alokas ammuntojen ampumamerkeistä väki sai sen todellakuluneen vitsin. Kaikille kl. Kahvilippu. Ei ollut hauska.

    Puu Hastelija

    En tiedä,  hahmottaako RRanta vieläkään sitä,  että joissain tapauksissa se piempikin tuottoprosentti voi tuottaa kuitenkin suuremman lopputuloksen pienemmällä riskillä. Ja toisista upporikkaita. Meidän tapauksessa ehkä kuitenkin tyytyisin käyttämään termiä varakkaita, kaikki kun on kuitenkin suhteellista.

    Puu Hastelija

    ”Olisin nyt Puu Hastelijan opeilla upporikas, kun olisin jättänyt kaikki kasvamaan, koska aegoliuksen mukaan 6000 x 4%= 240.

    Hyvä RRanta,  nyt olet Pulkkisen sanoin asian ytimessä! Ja tajunnut kaiken oikein!

    Veronmaksun lykkääminen on yksi varmimmista tavoista säästää pääomaa.  Toisin kuin väitit, niin verot eivät ole mikään mitätön tekijä. Jos ei mitään vähennyksiä olisi ja tekisin esim.  100000e metsäkaupat, niin siitä menisi veroa 34000e. Loppu pääoma sijoitettaisiin uudelleen 5% tuotolla.  KESTÄÄ 9V, ENNEN KUIN TUO PÄÄOMA PALAUTUU TAKAISIN 100000e.

    Kuten esitin, kannattaa ennemmin vaikka pantata se metsäpalsta, jolloin koko puustopääoma jatkaa kasvuaan ja saat tarvittaessa rahaa investointeihin tai sijoituksiin. Jossain vaiheessa toki uudistushakkuu on edessä, kun sitoutuneen pääoman kasvu hidastuu ja kasvu tappioiden riski kasvaa.

    Mutta se, että vedetään puustopääoma alas, uskotaan kasvun toipuvan/jatkuvan ennallaan,  uskotaan uuden puusukupolven syntyvän vanhan alle – vieläpä selviävän seuraavasta/seuraavista hakkuista, uskotaan, ettei jäävään puustoon tule korjuuvaurioita, uskotaan ettei harvassa asennossa tule myrskytuhoja, uskotaan,  että pystykaupalla saadaan sama hinta kuin päätehakkuuleimikossa – tai että hankintakaupassa menot olisivat verojen jälkeen tuloa ja alv vähennykset puhdasta tuloa! Ei hyvää päivää, perustakaa kirkko,  niin saatatte näillä opeilla tienatakin! Tai ilmeisesti jotkut fiksuimmat ovat keksineetkin tällä rahastaa.

    Metsä on sikäli huono sijoituskohde, että sen kanssa ei pysty lykkäämään verojen maksua kokonaan – ainakaan ilman että tuotto kärsisi. Samoin,  kuten tuo vaikeasti kirjoitettava nimimerkki aegolius kirjoitti,  niin myös kassavirtaa tarvitaan elämiseen,  lainoihin ja hauskanpitoon. Ja tietysti ylimääräiset sijoituksiin.

    Osakkeet taas ovat loistava esimerkki tälle, mitä RRanta kaipasi.  Kuinka tulla upporikkaaksi myymättä mitään. Osingoista kassavirtaa, inflaatiosuojaa, likvidiyttä. Korkoakorolle. Eikä tämä vaadi edes uskallusta, vain ymmärrystä. Ja aikaa.

    Tämä mahdollistaa aika paljon kaikkea kivaa, mikä ei olisi muuten mahdollista/perusteltavissa. Jos nyt ajatellaan, olisiko perusteltua hommata näille pinta-aloille traktoria puutavarakuormaimella saatikka kaivuria. Ei mitään järkeä, mutta uskoisin,  että voisi myöhemmällä iällä harmittaa,  jos ei olisi tullut hommattua. Eikä tuossa kalustossa ole kiinni kuin n. 60000e, kaivurin ylläpitoon on kyllä sitten mennyt jonkun verran. Toiset pelaa golfiakin. Eikä varmaan tuota kuin mielihyvää,  sosiaalisia suhteita/verkostoitumista ym.

    Metsä on siis osa meidän portfoliotamme, suuruusluokka ehkä n. 15%. Ylivoimaisesti pienimpänä tulee käteinen raha. Sen määrää olisi nyt siis tarkoitus pikkuhiljaa kasvattaa  jolloin kokonaisuus olisi paremmin tasapainossa.

    Puu Hastelija

    Kaikkea saa kertoa vaurastumisesta  ja uskoa mutta ne ovat kuin Putiniin puheet eivätkä muutu todeksi.

    Voi Perko parkaa, kun koville ottaa. Kateus on kamala tauti.

    Kävin tuon rääseikön sisältämän palstan virallista paperinippua läpi,  mutta en valitettavasti löytänyt sieltä arviolaskelmiani tai edes mhy arviota. Ovat varmaan jossain mappi össä. Sen sijaan siellä oli joku Liljeroosin allekirjoittama saatekirje, jonka mukaan 2007-2008 talvella toteutettu hakkuu, josta ei ole tehty uudistamisilmoitusta ja miten uudistaminen velvoittaa uutta omistajaa. Eli reilu 13v kulunut ja vasta nyt on näkyvissä joissain jätetyissä puissa kasvun elpymistä. Eli n. 10v negatiivisella tuotolla. En mitenkään pysty perustelemaan itselleni tätä väitettyä parempaa tuottoprosenttia, oli pääoma miten pieni tahansa,  koska lopputuloksena se ei tuota euroja.

    Sen lisäksi voi vain ihmetellä, miten muka uudistamiskulut olisivat kumuloituvaa tappiota joka kertautuu ainakin 70v? Käydään nyt vaikka kurkkaassa metsätilojen tila-arvioita. Maapohja 500e/ha t2 taimikko 3500e/ha. Tällä hetkellä alle 20v aukkohakkuun jälkeen pääomaa olisi otettavissa ulos 4000e/ha. Ei huono.

    Puu Hastelija

    Gla   tuo oli vain n. 3ha ala n 20ha alasta. Lisäksi oli n. 3ha siemenpuuala  8ha 3-4 kehitysluokan seka männikköä ja loppu oli käytännössä 4 kehitysluokkaa ylitaajana. Bonus oli tietenkin metsäarvion puumäärissä, jotka olivat alakanttiin  samoin maapohja on omt lähes koko palstalla,  arviossa mt.

    Tuo tuli silloin hinnoiteltua puustox33e/m3, joka oli tuolloin vallitseva hintataso. Saatoin tietysti arvioida pieleen ja maksaa liikaa,  mutta ei se harmita. Tuota rääseikköalaa en siis varmaan noteerannut kuin arviopaperin mukaisesti.

    Puu Hastelija

    RRanta, tuo metsä vakuutena ei ole minun ongelma niin pitkään kuin se kelpaa vakuudeksi. Olen minäkin katsellut konttorin johtajan silmiin, ihan tyylikäs nainen.

    Rranta kuuluu siis siihen ihmisryhmään, jotka tykkäävät maksaa veroja,  mikä on ihana asia. Itse en tykkää maksaa veroja,  koska se pienentää aina sijoitettavaa pääomaa. Mitä pidemmälle voi lykätä verojen maksun,  sitä parempi. Se on sitä kumulatiivista tuottoa se, kun koko(vivutettu) pääoma jauhaa tuottoa vuodesta toiseen.

    Lisäksi tuotto ja riski kulkevat käytännössä käsi kädessä.  Jos olisi riskitön varma ja korkea tuotto tarjolla,  niin sitä kutsuttaisiin pyramidihuijaukseksi. Tai sitten tuohon kohteeseen virtaisi niin paljon varoja,  että sen arvostustaso nousisi ja tuotto jälleen laskisi.

    Koska korot, nuo lähes ainoat matalariskiset instrumentit ovat olleet poikkeuksellisen matalalla,  niin se on taannut meille alkujaan persaukisille oivallisen pelikentän. Pääoman tuotto voi olla matala,  kun korot ovat vielä matalammat. Ja nukun ainakin yhtä hyvin kuin pankinjohtaja.

    Puu Hastelija

    Rranta tuolla jo mietti, kuinka vapautuvan pääoman voi sijoittaa muualle,  kun sen hakkaa alarajalle. Auttaako se vaurastumaan, kun pääomaa otetaan irti (maksetaan veroa) ja jäljelle jäävä osuus sijoitetaan muualle. No, nyt ollaan täysin eri otsakkeen alla,  täytyisi miettiä vaihtoehtoisen tuoton prosentteja.

    Vastaan RRannan puolesta. Ei se auta vaurastumaan. Viimeisin kauppa tuli rahoitettua seuraavasti. Välittäjä teki tila-arvion (palstan arvo oli noussut maksetusta 96000e arvosta 110000e arvoon, aika 7v) Tämä kelpasi pankille 70% vakuusarvolla. Ok, tuolta palstalta oli alaharvennettu ja poistettu siemenpuita n. 22000e arvosta, mutta kasvaahan se (jaksollinen) metsä. Loppu vakuustarve katettiin panttaamalla arvo-osuustilistä osa.

    Miksi siis arvostan korkeaa pääomaa ja vaikkapa hieman matalampaa päoman tuottoprosenttia. Koska pankkikin arvostaa korkeaa pääomaa vakuutena, mutta edellyttää tietenkin myös kassavirtaa.

    Älkää sitten ahnehtiko liikaa,  koska täten on myös mahdollista polttaa näppinsä.

    Ps. Oman pääoman tuottoprosenttia en oikein tälle kohteelle 1. vuoden osalta osaa laskea, myyntituloa n. 80000e  vuokratuloja n. 4000e, omaa pääomaa varainsiirtovero ja kaupanvahvistajan palkkio. Lyhennykset lähti vasta seuraavasta vuodesta rullaamaan.

    Puu Hastelija

    1000 000e pääoma, tuotto 2%, tuotto 20000e

    100 000e pääoma, tuotto 5%, tuotto 5000e

    Puu Hastelija

    Lähinnä tuo on kuvaavin nimi sille, mitä tällä meidän palstallamme oli. Edellinen omistaja oli jättänyt uudistamisen tekemättä. Ilmeisesti juuri tuo ”aliskasvos säästäen ” oli se vapaudut vankilasta kortti,  millä tu oli perusteltu. Tuosta jämäpuustosta nyt jäljellä ehkä 10%. Suurin osa kuivui pystyyn tai kitui viime talveen, jolloin niitä keräilin kuituun/polttoon.  Palstan oston jälkeen laikutus ja istutus, taimikko saavuttaa varmaan seuraavan 5v aikana nuo tulevaisuuden edelläkävijät.

    Puu Hastelija

    Tuo vahvistaa sitä ajatuksenkulkua: ostetaan palsta, hakataan kaikki järeämpi ainespuu ja jätetään rääseikkö varttumaan. Pääoman tuotto % hyvä, ainakin jos uskoo, että rääseiköstä jotain varttuu. Ei kuluja, jos uskoo, ettei mitään tarvitse tehdä.

    Oma uskoni ei ole niin vahva, että tuolle tielle lähtisin, vaan ennemmin pyrin kasvattamaan pääomaa,  jolloin se pienempikin tuotto% tuo kuitenkin enemmän euroja.

    Lisäksi se 1 ostopalstan ihme jättö riukutöppäreet (metsäsuunnitelmassa luki hakkuu aliskasvos säästäen), jotka vasta nyt ovat osoittaneet jonkinasteista toipumista on vakuuttanut, ettei oikotietä onneen ole.

Esillä 10 vastausta, 451 - 460 (kaikkiaan 853)