Käyttäjän Planter kirjoittamat vastaukset
-
”Näytti Varsinas-Suomessakin kaatuneen hirviä ihan mukavasti . Naaraita suositusten mukaan enemmän ,kuin uroksia ja vasoja enemmän kuin aikuisia . Kasvua kaatomäärissä 15% vuoteen 2015 verrattuna .On siis edetty sunnitelmien mukaan .”
Se pitää paikkansa, että kaatomäärät ovat kasvaneet, se on joka puolella näkyvästi esillä. Metsänomistajia kuitenkin kiinnostaa metsään jäänyt määrä.
Ei meitä niinkään kiinnosta yksityiskohdat vasat/naaraat/uroot, vaan se, että käytettävissä olevien tietojen mukaan arvioitu määrä olisi kasvussa. On huolestuttavaa, kun sanotaan, että on edetty suunnitelmien mukaan. Onko siis suunnitelma, että kanta kasvaa.
RiistaWeb:in mukaan Varsinais-Suomen kanta on kasvanut tasaiseti vuodesta 2012 noin 30%:lla, myös välillä 2015->2016.
Se on linjassa alueellisen riistaneuovoston päätöksen kanssa, joka oli kannan nostaminen. Jos mittarina on hirvimäärä metsissä, kanta on vähintään 10 / 1000 ha. Muistutan edelleen, että riistanneuvosto teki päätöksen nostaa kantaa, vaikka kaikki sidosryhmäläiset olivat eri mieltä.
Otteita viesteistä:
Ensimmäiset viestiketjusta ”vahinkojen korvaamisesta niiden torjuntaan”
suorittava porras3.1.2017, 20:55
Kuluneella metsästyskaudella kaadettiin maassamme yli 10 000 yksilöä enemmän verrattuna edeltävään kauteen ja reilusti yli 2 000 yksilöä enemmän , kun ennen jahtia ennustettiin. Tämä saattaa merkitä sitä yhdessä alentuneen havaintomäärän kanssa, että ensi syksynä luppia myönnetään niukemmin.suorittava porras
31.1.2017, 20:18
Yllätys jäi tässä tapauksessa ns piippuun. Olin poiminut jostakin tämän vuoden pyyntilupien määräksi alunperin 37 400 kpl . Sen ja kaadettujen eläinten perusteella lupien käyttöaste näytti muodostuvan lähes 100:ksi. Suluissa näkyy todellinen pyyntilupien määrä , jonka perusteella käyttöaste jääkin hiukan alle 90%:iin eli normaalitasolle. Saalista on kuitenkin kertynyt 5000 yksilöä viime kautta enemmän .
…Kannattaa siis päivittää tietojaan itse kunkin : )suoritava porras
16.11.2016, 19:15
Yllättävän nopeasti hirvien määrä on lähtenyt tällä alueella kasvuun .
Kun tilannetta tarkastellaan riistahavaintokartoilta pitäjätasolla , on kyseessä tilastolinen kummajainen . Hirvitalousalueen puitteissa hirvikannan kehitys näyttää kartalla maltilliselta . Mielessä pyöriikin kysymys siitä , mikä on saanut hirvet muuttamaan yhtäkkiä ”meille” ?suorittava porras
28.11.2016, 20:18
Hirvien määrä laskee . Kaatoja on tähän mennessä 41612 , vastaava luku samaan aikaan viime vuodelta on 33329 . Jahtipäiviä on kertynyt 61646 ja vuosi sitten 55847 .Hirvihavaintojen määrä jahtikauden kuluessa on laskenut viime vuoden n. 193 tuhannesta 188 tuhanteen .(kaadetut yksiöt sisältyvät havaintojen määrään ) (lähde ”oma riista”-tilasto )
suorittava porras
30.12.2016, 19:47
Kyseessä on metsästäjien ilmoittama jäävä kanta (RiistaWeb).
Mitäs luulette tapahtuvan , jos parjaamanne luken tilastot mitätöitäisiin lupaprosessissa . Eli , jos metsästäjät hakisivat lupia pelkästään omien havintojensa perusteella , olisi hirviä vähintäänkin riittävästi .suorittava porras
13.2.2015, 21:02
Moneen vuoteen ei ole saatu kaikkia lupia käytettyä. Kaatoprosentit
80 pinnassa.Ensi syksylle onkin motto , että älä ammu sitä hirveä tänään, minkä voit ampua vielä tulevana vuonna.suorittava porras
27.2.2015, 18:17
Onkohan nuo hirvet asettuneet asustelemaan palstan hirvihysteerikkojen mannuille ? Valtakunnan tasolla metsävahingot ovat vähentyneet dramaattisesti vuoden aikana . Hirvikolareiden lievä lisääntyminen puolestaan saattaa kieliä vain siitä , että hirvi joutuu kaverin löytääkseen liikkumaan paljon enemmän ja on näin useammin alttiina kolareille.suorittava porras
19.10.2015, 20:16
Hajusteet taimikon ympärillä alentavat vahinkoriskiä huomattavasti . Voisin väittää , että varsin vähällä vaivalla tuota keinoa käyttäen taimikko on täysin turvassa hirviltä.suorittava porras
21.11.2016, 19:58
Sen verran korjaan , että uutisen mukaan Kontro ja hallitus veti tietyt johtopäätökset hävittyään äänestyksessä ”kovemman siiven ” edustajille äänin 600 -800. Suunta voikin olla ihan toinen, mitä Jesse uumoilee .suorittava porras
5.10.2016, 21:46
Minäkin olen kaatanut keskimäärin enemmän , kuin yhden hirven metsästyskautta kohti tähän mennessä (44 vuotta)… ja siitä huolimatta en joidenkin mielestä riittävästi : )6.1.2017, 18:17
Eiköhän lähes 300 päivää metsässä vuotta kohden ole riittävä määrä.
Paha enää lisätä määrää : )Miten 60v tai yli motokuski jaksaa kaiken. Takataskussa on vielä mahdoton määrä vuodesata -85 asti hirvitilastoja erilaisia eri käyttöön, joita matkanvarrella muokataan. Muutenkin jääkäkaudesta asti erilaista tietoa hirvien käyttäytymisestä, riistaorganisaatiosta ym. Ehtiipä siinä sivussa vielä neuvomaan minua toisella puolella maata olevaa metsänomistaa parilla sadalla viestillä, että pysy palstallasi äläkä lähde tutkimaan, mite hirvikantaa säädellään. Ja neuvoo muitakin, viestejä 2500.
Oma arveluni: Profiilin ”suorittava porras” takana on ainakin kaksi eri henkilöä. Lukijoiden kuvat osastolla on ystävällinen asiantunteva motokuski, joka häärää jossain Finsilvan metsissä ja kirjoittaa moto-jutut. Saman profiilin takana piileskelee myös hirvikeskustelua moderoiva kaikkeen osallistuva kulmikkaampi persoona, joka voi istua vaikka jonkin toimiston jakkaralla.
Olen yrittänyt kaivaa esille vain tosiasioita, eikä ole juuri tullut palautetta, että olisin levittänyt virheellistä tietoa.
Kyllä itselleni sopii, että jätetään metsätalous taka-alalle, jos hirvitalous on yhteiskuunan kannalta parempi vaihtoehto.
Se olisi vaan pitänyt kertoa metsänomistajille!
Itse kävin metsäkeskuksen kurssit, ostin kirjallisuutta, opiskelin, teetin metsäsuunnitelmat. Tein kaikki, niin kuin opetettiin.
Kaikki oli huijausta!
Varsinais-Suomessa alueellisen riistaneuvosto määritteli tavoitekannaksi hirville 5-6/ 1000 ha. Täällä on metsää vain 60% maapinta-alasta. Se nostaa metsissä kannaksi 10 /1000 ha. Sitten katsoin vielä googlen satelliittikuvista paljonko tilani ympärillä on mäntytaimikoita, eipä ole paljon. Ei voi uudistaa männylle tai koivulle. Uskaltaako joku väittää, että tämä on turhaa valittamista? Valkohäntä- ja metsäkauriita on lisäksi ihan älytön määrä. Jo pelkästä tallaamisesta kaatuu paljon taimia. Kuusentaimiakin nypitään.
Miksi ei kukaan kertonut, että täällä vallitsee hirvitalous eikä metsätalous. Monta tonnia meni kankkulan kaivoon, turhaa työtä kaikki ja joku kehtaa vielä syyttää, että tämä on metsänomitajien vika.
Olen vihainen ja haluan selvittää kuka tähän on syypää.
”Planter voisi vetää henkeä ja tutustua tähän:”
http://riistainfo.fi/hirvi/Hirvikannan-hoitosuunnitelma-alustavat-linjausehdotukset-13-3-2012.pdf
Kiitän mahdollisuudesta tutustua hoitosuunnitelman linjauksiin. Alla olevassa linkissä kommenttimme.
https://www.mtk.fi/ajankohtaista/lausunnot/lausunnot_2013/fi_FI/lausunto_hirvi_hoitosuunnitelma/
Olemme syvästi pettyneitä. Näkemystämme ei valitettavasti otettu huomioon valmistelussa ja nyt hoitosuunnitelman valmistuttua ette edes noudata itse tekemäänne hoitosuunnitelmaa. Viittaan keskusteluketjuun ”sidosryhmät päättävät, riistaneuvosto” aloitusosioon, josta asiaa selviää
Ystävällisin terveisin
Planter
Niin tai näin, mutta nyt loppui kärsivällisyys!
Olen tutkinut voiko metsästysvuokrasopimuksen kautta vaikuttaa. Ei voi! Voiko sidosryhmäkuulemisen kautta vaikuttaa. Edustus on, ei äänivaltaa ! Voiko MTK:n kautta vaikuttaa. Edustus eri tasoilla, ei äänivaltaa ! Voiko eduskunnan kautta vaikuttaa. Ei voi, vain pedot kiinnostavat! Riistahoitoyhdistysten maanomistajien äänikään ei kuulu !
Näytti, että riistaorganisaatio päättää itse kaiken ja ympärille on rakennettu muuri, josta ei edes torakka pääse läpi….kunnes löytyi norsun mentävä aukko. Liekö syynä ylimielisyys, kevytmielinen suhtautuminen lakiin tai se ettei lakipykälien merkitystä ymmärretä. Ainakaan niistä ei välitetä mitään.
Metsänomistajia on nöyryytetty, huijattu ja kyykytetty täysin moraalittomasti ja kauan, joten lienee aika kääriä hihat.
********************************************************
Viestiketju
Todellinen hirvitiheys metsissäsuorittava porras
30.1.2017, 17:44”Planter ” voisikin toimia pioneerina omalla hirvitalousalueellaan ja pistää asiat kuntoon.
Kun tavoitteeseen on päästy , hän kertoo luonnolliseti meille kaikille ne TOIMIVAT keinot , joilla temppu tehtiin . Ei kannata kuitenkaan masentua, jos tilanne ei korjaannu ihan kädenkäänteessä . Useampi seppä on hommaa kokeillut reilun 40 vuoden aikana vaihtelevalla menestyksellä pääsemättä nykyistä parempaan tulokseen.”*********************************************************
Kerron nyt kaikille, että omalla hirvitalousalueella on asiat laitettu kuntoon. Varsinais-Suomen alueellisen riistaneuvoston toiminta on nyt maan/metsän-omistajien ja median erityisen tarkassa seurannassa.
Ei kai kukaan voi kuvitella, että riistaneuvosto voisi enää tehdä vastaavaa päätöstä vastoin sidosryhmien tahtoa?Muissa maakunissa kannattaa tehdä samoin, seurata alueellisten riistaneuvostojen toimintaa. Jos sidosryhmät ja alueellinen riistaneuvosto ovat yhtä mieltä, kaikki lienee kunnossa.
Alueellisissa riistaneuvostoissa on riistapuolella enemmistö, mutta mukana on myös MTK:n ja Metsäkeskuksen edustaja. Avoimmuus on yksi riistaorganisaation itsensä määrittelemistä tavoitteista, joten riistaneuvosto ei saa olla mikään salaseura. Pyytäkää vaikka MTK:n tai Metsäkeskuksen edustajaa äänittämään kännykällään kokouksen keskustelut ja lähettämään tiedosto sähköpostilla itsellenne.
Metsästyslain 26§:n mukaan: ”Liikenne-, maatalous- ja metsävahinkojen huomioon ottamiseksi Suomen riistakeskuksen tulee vuosittain kuulla alueellisia sidosryhmiä” Sidosryhmillä on tietysti oikeus seurata, että sidosryhmien kanta otetaan huomioon ja lain kirjain toteutuu.
Mikäli ei toteudu otetaan yhteyttä mediaan, jonka päätoimittaja ei ole hirviporukassa.Alueelliset riistaneuvostot kokoontuvat keväällä, joten nyt on oikea aika toimia, linkistä löytyvät riistaneuvostojen jäsenet.
https://riista.fi/riistahallinto/alueelliset-riistaneuvostot/
Valtakunnan tasolla toimimme näin: Kun joku huomaa vakavan hirvikolarin tapahtuneen, saa vapaasti kopioida tämän viestiketjun ”sidosryhmät päättävät, ei riistaneuvosto” aloitustekstin ja lähettää välittömästi kyseiselle medialle, lisäksi paikallislehtiin, iltapäivälehtiin, sensaatiolehtiin. Uutisesta voi jopa saada rahaa …..enemmän kuin ensiharvennuskuidusta. Jos rahaa joku saa, en vaadi ”tekijänoikeuksia”, kukin pistäköön rahat taskuunsa.
Tekstistä selviää medialle, että riistaorganisaatio tahallaan ja tietoisesti,sidosryhmistä, ELY-keskuksestakin välittämättä, paisuttaa hirvikantaa. Paisuttaa tasolle 5-6/ 1000 ha josta heidän itse tekemänsä hirvikannan hoitosuunnitelma kertoo näin:
”Hirvikannan noustessa tavoitehaarukan ylärajaa (4/ 1000 ha) suuremmaksi on toistuvasti törmätty laajamittaisiin yhteiskunnan sietokyvyn ylittäviin metsä- ja viljelysvahinkoihin sekä lisääntyneisiin hirvionnettomuuksiin.”
Muistin virkistämiseksi voi vaikkapa lukea aloitustekstin. Se on selvää tekstiä toimitajille. Kun yleensä pitää syyllinen löytää joka asiaan, niin kohta riistaorganisaation kimpussa on sata toimittajaa. Pelokkaimmat saavat luikkia takaovasta karkuun. Sitten onkin luotu maaperä sille, että voidaan nostaa esiin muut väärinkäytökset ja metsätuhot.
Jos tämäkään ei auta mobilisoin seuraavassa aallossa mukaan luonnonsuojelujärjestöt. Heitä varten olen keräämässä tietopakettia. Se on melko vaativa tehtävä. Yhteisiä intressejä löytyy (esim. susi), mutta myös ”ristivetoa”.
Olen pyrkinyt tarkistamaan faktat niin hyvin kuin ikinä pystyn, minusta oikean tiedon levittämisessä ei voi olla mitään väärää!
Muutakin on valmisteilla, mutta en kerro vielä mitä.
Pysähtykää nyt kaikki vartiksi, rauhoittukaa ja miettikää tätä, myös Jesse, vaikka on ”elohopeaa” ja käsittämättömästi ”virtaa tassuissa”.
Kelatkaa muutama viesti taaksepäin ja katsokaa suorittavan tekemää tilastoa, jonka kopioin siihen. Eikö tekstistä saa sellaisen käsityksen, että kyseessä on koko vuoden tilasto?
Kun otin sen esille, tuli perään selitys, että se on tilanne kesken jahdin, reaaliaikainen tilanne 26.10.
Ketä kiinnostaa montako hirveä oli kaadettu syksyn 1985 jahdissa 26.10 mennessä tai vuonna 1993?
Enemmän kiinnostaisi mikä oli senhetkinen tilanne, kun viestejä kirjoiteltiin viime syksynä 26.10.2016.
Reaaliaikainen tilanne oli nyt saatavissa niillä suorittavan mainostamilla ”kyntensä näyttävillä” älykännykkäsovelluksilla. Sitä kaikkein kiinnostavinta lukemaa ei kuitenkaan tilastoon laitettu, miksi ei?
Ehkä tästä syystä: Jahdin päätyttyä olisi ollut mukava ottaa tämä tilasto esiin ja lisätä vuosi 2016 ja lukema 49546 ja hehkuttaa, että hirviä on kaadettu yhtä paljon kuin 2000-luvun alun huippuvuosina ja yli
kaksinkertainen määrä verrattuna vuoteen 2015 ja vielä enemmän verratuna vuoteen 2012. Metsänomistajat vaan jatkavat valitustaan, vaikka me raadamme niska limassa teidän puolestanne.Kelatkaa taas viestejä taaksepäin, paristakin kohdasta löytyy tekemäni Yhteenveto aikajaksosta 2011-2016. Metsälehden graafi (käyrä) on 100% varmuudella kaunisteltu, väärennetty, harhaanjohtava,
mitä sanaa nyt halutaankin käyttää.Luulin, että takana on Riistakeskus yksin, nyt en ole enää varma.
Juttuun liittyvät Riistakeskus, Luke ja Metsälehti. Onko tässä vääristelyssä mukana yksi, kaksi vai kolme?Joka tapauksessa puuntuottajia / metsänomistajia huijataan. Aika kovaa liikehdintää on ollut hirviasian tiimoilla ja porukkaa yritetään rauhoitella median kautta, että mennään kovaa vauhtia oikeaan suuntaan, hirvikanta on pudotettu 71 000 paikkeille.
Ei ole. Meitä huijataan.
Suorittavan rooliakin kannattaa miettiä. Jossain vaiheessa hän hehkutti, että syksyn jahdista on tulossa positiivinen yllätys.(jota ei sitten tullut) Olisihan se ollut sellainen, jos olisi saanut julkaista oman tilastonsa.
Se kuivui kuitenkin kokoon, kun aloin penkoa ja seurata mitä tilastoissa oikein tapahtuu.Metsälehden kautta se nyt kuitenkin runtattiin näkyviin omituinen käyrä ja alaotsikko, ennen kuin aletaan päättää seuraava vuoden luvista.
Suorittava porras on ollut metsässä 300 päivää vuodessa,
lähettänyt noin 2500 viestiä keskellä päivääkin, pitkiäkin, erilasia tilastoja ym.No otetaan suorittavan seuraava ”tilasto”
..vuosina 2012 , – 13 ja -14 .
Noina vuosina vuosisaalis oli runsas 31 000 hirveä.2012 vuoden tilastoissa oli ennestään 18 900 (suorittava), 33089 (riistahavinnot.fi), 41106 (RiistaWeb) ja nyt saatiin taas yksi lisää 31 000 (suorittava)
Ja tietysti kunnon kuittaus metsänomistajille!
*********************************************************************Viestiketju
Todellinen hirvitiheys metsissäsuorittava porras
7.12.2016, 19:50”Muuten… hirviä on kaadettu tähän mennessä 43 846 yksilöä , mikä on yli
8 500 kpl enemmän , kun vuonna 2015 ja yli 12 000kpl enemmän , kun vuosina 2012 , – 13 ja -14 .
Noina vuosina vuosisaalis oli runsas 31 000 hirveä.Onkohan taimikoita laitettu kuntoon suhteessa yhtä innokkaasti?”
********************************************************************
Olisin ne lukijoiden kuvissa olleet muutaman päivän ikäiset vasat voinut hoitaa pois päiviltä keväällä, kolkata siitä vaan, eikä kukaan olisi perään kysellyt.
Olen kuitenkin lainkuuliainen kansalainen, enkä niin tehnyt. Ajattelin, että olkoot siellä kesän, kun ei mitään kunnollista koivutaimikkoa ole. Saa siitä metsästysseura syksyllä helpot pulskat paistit, kesyjä kun ovat, osittain ihmiseen leimautuneet. Lukijoiden kuvissakin näkyy, miten pulskaksi olivat lihonneet.
Ilmoitin metsästyseuralle, että olisi paljon pataan pantavaa. Siellä ne kuitenkin ovat edelleen riistakameroiden kuvissa ja nyt mässäillään männyillä. Miksi ? Sain marraskuussa vastauksen, valitettavasti ei ole lupia.
Kun lukee tämän viestiketjun aloituksen, selviää miksi ei ole lupia. Alueellinen riistaneuvosto haluaa kasvattaa edelleen kantaa, yli kaikkien järjellisten rajojen ja lakeja rikkoen.
Tähän nyt vaan on aivan naurettavaa esittää ratkaisuksi peltohirvien kyttäämistä ja nuolukivien asennusta. Ongelma on laaja ja vakava.
