Käyttäjän Horjumaton kirjoittamat vastaukset
-
*** Näillä tilastoilla on lähinnä viihdearvo. Toivottavasti kukaan ei ota niitä liian vakavasti. Toki niistä se kulloinenkin pohjahinta selviää.
*** Totuushan tukkipuun osalta kartellissa on se,että teollisuus on pystynyt suitsimaan sahureitten ajoittaista halua ja puusta maksukykyä sivutuotteiden avulla. Se on paha sahurin maksaa tukista kunnon hintaa jos suuri ja mahtava teollisuus kieltäytyy ottamasta sen seurauksena enää haketta tai kauppojen yhteydesssä tullutta kuitupuuta vastaan. Tämähän nyt ei tietysti kenellekään uusi uutinen ole.
*** Se että Jees on vasta aloitteleva metsänomistaja ei toki vähennä mielipiteitten arvoa. Päinvastoin,nuorissahan se voima on. Olet nyt kuitenkin myynyt ilmeisesti hankintakuitua useamman tuhat mottia kartellin aikana ? Itsellä on metsänomistajan taivalta jo sen verran pitkälti,että muistan puunhinnat ja niitten myynnit selkeästi jo 35v ajalta. Savujako on ollut aina. Mutta varsinainen kartellin omainen hintojen jäädytys alkoi -90 luvun alussa ns. laman myötä. Sitä ennen esim. havukuidun tienvarsihinta oli n. 40 €. Tämä nyt on sinänsä sivuseikka,mutta kertonee kuinka tehokkaasti teollisuus on pystynyt pitämään raaka-aine kustannukset kurissa. Konstit on olleet monet. Yksi ja merkittävin niistä kartelli. Asia jonka kaikki on aistineet,mutta näyttö vain on ollut vaikea saada. Osin johtuen haluttomuudesta tutkia asiaa. Tietylle ajanjaksolle se toimijoiden huolimattomuuden vuoksi kuitenkin on voitu todentaa. Ja hyvä niin.
Ei Jeesmanin pidä pelätä puunostajia vaan päinvastoin pyrkiä luomaan itselleen arvostusta. Ja sitä ei nöyristelemällä saa,vaikka se ikiaikainen helmasynti metsänomistajissa on ollutkin. Ja sitä on härskisti hyväksi käytetty. Jämäkkä esiintyminen varmistaa metsänomistajille käyttöarvoa vastaavan hinnan saamisen raaka-aineesta. Ja varsinkin hankintahakkaajalle se on tärkeää. Kukapa haluaa ikuisesti olla talkoosuhteessa yhtiöön. En minä ainakaan.
Kovaa ja rehtiä kauppakumppania on helppo arvostaa. Kusettajasta ei tykkää kukaan.*** Hienoa että Jees tunnustaa asiat. Toki jos on vain puuhastelija metsäkaupoissa tahi ei niitä ollenkaan tee,on ymmärrettävää olla lähtemättä mukaan. Mutta niitten arvostelu,jotka toimillaan sinunkin etuasi välillisesti ajaa,en ymmärrä.
Itse olen tukenut metsäteollisuutta sekä suorilla osakesijoituksilla,että toki myös Metsäliiton jäsenyyden kautta. Ja toivon jatkossakin voivani olla mukana, tuntien kohteitten olevan vastuullisia toimijoita. Vastuuseen kuuluu virheittensä tunnustaminen ja pyrkimys vääryksien oikaisuun. Tunnustus on jo markkinaoikeuden päätöksen hyväksymisen muodossa tullut. Enää puuttuu tälläisiin tapauksiin liittyvä vahingonkorvaus. Ei luulisi tekevän kipeää. Miljardien puhalluksesta selviäisi tällä hetkellä ihan pajatsorahoilla. Vain todella härski firma voi olla välittämättä maineestaan. Ehkä firma joka tietää jatkossakin voivansa huseroida ilman vastavoimaa kuinka tahtoo. Mene tiedä.Ammatti Raivooja ; Jos kuitupuu on ollut jonkun mielestä halvempaa niin se on vain lykännyt paperitehtaiden sulkemisia. Kyllä metsäteollisuutta voi pitää sankarina, että se ostanut kuitua paperin ylituotannosta huolimatta. Halvempi puu auttaa suomalaista pitämään työpaikkansa siinä mielessä metsäteollisuus on toiminut yhteiskunnan etujen mukaan.
*** Tässä lie uskonkappale,johon useampikin täällä vannoo. Ennen tälläistä hapatusta näin suoraan ei lausunut edes vannoutuneinkaan firmanmies.
Metsäteollisuutta ja sen tärkeyttä suomelle ei kukaan kiistä,päinvastoin. Toki toivoisi myös vastavuoroista arvostusta. Arvoista ja oikeudenmukaisuudesta on kysymys. Jotenkin tuntuu,että täälläkin muutama nimimerkki koittaa kaikin voimin puhdistaa jonkun toisen paidankaulusta. Vaikka niinhän se on renkipojan tehtävä kuinka opetetaan.
Metsuri-motokuski ; Joka tapauksessa on varmaa että jokainen metsänomistaja tulee hyötymään oikeudenkäynnistä käy siinä miten tahansa. Jatkossa ostaja puoli ei tule rakentamaan nähdynlaista kartellia vaan on entistä varoivaisempi kartellien suhteen. Siitä hyödymme me kaikki.
*** Tässähän se pihvi on. Ja en ymmärrä miksi tämän sisäistäminen ottaa niin lujille. Minä ainakin jos en olisi mukana,niin tyytyväisenä hyrisisin kun joku on laittanut takapuolensa tuleen puolestani. Itsellä ei olisi mitään hävittävää kävi oikeudessa miten tahansa. Enpä voisi kuvitella syyttäväni mukana olijoita ahneudesta,kuten nyt täälläkin on nähty. Mutta kaikkea ei tietysti tarvitsekaan ymmärtää. Itse olen suhteellisen tyytyväinen niin kauan kuin pystyn vielä oikean väärästä erottamaan. Jos jonkun mielestä kartelli on ok,niin olkoon uskossaan vahva. Amen.
*** Kyl mää kauhiast ihmettelen,miten nää pojjaat jaksaa nährä teollisuuden tään tappauksen sankarroina.
Ei kiinnosta oma edunvalvonta pätkääkään,korkeintaan puskista kateellisina heitetään jaskaa. Onneksi aikanaan ei kaikilla kädet noussut pystyyn ja liehakoitu isompaa ja vahvempaa varauksetta.
Mutta joo,pidetään asiat asioina ja ollaan ylpeitä tulevasta viikonlopusta. Me kaikki.
*** Ehkäpä niitä kertymiä nyt kuitenkin olisi tavalla tai toisella hyvä pitää silmällä. Paljonhan siihen ei tosin varsinkaan tarkkoja konsteja ole. Pystykaupassa lähinnä motomitan kontrolli. Mitta- ja laatuvaatimusten seurantaan toimii vain valvonta ennen lähikuljetusta. Valmiista pinosta on jo hankalaa alkaa katkontaa eritellä.
Puuthan kyllä mitataan ostajan toimesta useampaan kertaan. Ja se motolista on vain metsänomistajalle ainoa peruste.*** Kenraali voisi kyllä itse selventää halutessaan rooliaan oikeudenkäynnissä epätietoisille. Itse olen antanut itseni ymmärtää,ettei tietenkään hänellä ole mitään vastuita lopputulemasta. Osallistumismaksut menee toiminnan pyörittämiseen ja toki siitä vaivanpalkkaakin kertyy. Kaikella on hintansa. Toki mahdollisista korvauksista tulevat provikat saa mieheen lisää virtaa,luulisin :).
*** Jospa tähän nyt hieman hennoisi kritiikkiä veljille heittää. Onhan tässä omaakin harkintakykyä arvosteltu varsin yleisesti. Ei kai kukaan nyt oikeasti usko oikeuden alkavan tälläisessä tapauksessa käymään asioita leimikko leimikolta läpi. Ja arvioimaan hintoja olosuhde tms. asioitten pohjalta.
Jokaisen kannattaa aluksi selvittää itselleen,mitä kartelli tarkoittaa ja mikä sen päämäärä on. Sieltä alkaa hahmottumaan myös käsite yleisestä hintatasosta ja sen manipuloinnista. Lopputulemana jokainen kartellin vaikutuspiirissä joko suoraan tai välillisesti tekemisissä oleva kauppakumppani kärsii.En edelleenkään ymmärrä,mitkä motiivit saa kartelleita puolustelemaan tahi vähättelemään. Totuushan on tässä meitä kovin keskustelua herättävässä kartellissakin,että jokainen puuta myynyt metsänomistaja on kärsinyt. Riippumatta kauppatavoista tai jopa siitä kenelle on myynyt. Ehkäpä juuri sen tunnustaminen itselleen on joillekin ylivoimaista. Puhdas arvaus,toki.