Käyttäjän Horjumaton kirjoittamat vastaukset
-
*** Itse olisin heti valmis luopumaan kanteesta,mikäli metsäyhtiöt päättäisi anteeksipyynnön omaisesti korvata kaikille heille ko. ajanjaksolla puita myyneille metsänomistajille symbolisen 10% korvauksen. Korotkin voidaan unohtaa. Kaikki voittaisi. Suurin voittaja olisi yhteiskunta verotuloina ja teollisuus puhdistaisi maineensa. Tottakai ne jotka kokisi kartellista hyötyneensä voisi rahansa palauttaa samalla kun ne liikaa heille mielestään maksetutkin. Reilua joka jesselle,eikö totta ?!
Rane ; Rane suosittelee että kantajat panostaa kunnolla laskelmien tekoon.
*** Olen nähnyt laskelmat ja ne on tehty huolella. Eipä niistä tarvitse huolta kantaa. Metsäteollisuuden kannattaa varmaan palkata täältä uskolliset neropetterit todistamaan kuinka he on saaneet ylihintaa puistaan kartellin avulla. Tälläinen epäilys/usko monella tuntuu olevan. Jopa MTK ja MHY on samansuuntaisia laskelmia viritellyt. Odotankin milloin Paperiliitto lyö jäsenilleen rätingit pöytään,että heille on oikeastaan maksettu liikaa palkkaa. Silloin olisi edunvalvonta linjassa. Oikeastaan on helppo ymmärtää metsänomistajien ahdinko ja hyväksikäyttö globaalien markkinavoimien puristuksessa kun ymmärrys on kortilla vähän joka suunnassa.
*** Panu, kyllä tuomio on jo tullut. Markkinaoikeus on kartellista sakot lätkäissyt ja valittamatta ovat sen hyväksyneet. Muuta mahdollisuutta ei tietysti ollutkaan. Metsäteollisuus on kyllä valtio valtiossa,joten sikäli mikään ei ole varmaa vahingonkorvauksissa. Tosin mikäli asia etenee käräjille ja aikanaan hamaan loppuun,on erittäin yllättävää ja riskialtista lähettää maailmalle viestiä,että suomessa voi harjoittaa vapaasti kartelli toimintaa. Se veisi kaiken uskottavuuden markkinoista täällä länsimaisten kauppakumppaneiden silmissä ja he eivät enää tuotteisiimme kajoaisi pitkällä tikullakaan. Jäljelle jäisi vain venäläisten kanssa käytävä kaupankäynti. Ei mielestäni kovinkaan tavoiteltava tilanne.
Jesse ; Kun työkseen tekee kauppaa joutuu lähes päivittäin pohtimaan juridista aukottomuutta ja vastuukysymyksiä myös.
*** Ammattimiehenä tiedät varmaan ettei kartellista passaa jäädä kiinni millään alalla. Siinä joutuu auttamatta vastuuseen. Ihan on omat lakinsa asiasta säädetty,kuten tietysti tarkkaan tunnetkin. Olemme liikuttavan yksimielisiä asiasta. Kenenkään kauppamiehen ei pidä tuudittautua uskoon,että väärinkäytöksistä selviää kuin se kuuluisa koira veräjästä.
*** Taas näyttää samat vanhat jakolinjat olevan voimissaan. Osasta keskustelijoista on teollisuuden etu ja toimintatavat niin pyhiä ja puhtoisia,että niitä kannattaa puolustella vaikka oman etunsa ja kaikkien metsänomistajien etujen vastaisesti. Itse uskon teollisuudella olevan kykyä itse tekemisistään vastata. Vaikka onhan se liikuttavaa varmaan lukea kuinka uskollisia alamaisia heillä on asiakkaina.
Tähän kartelliasiaan lienee enää turha mitään sanoa näillä sivuilla. Antaahan prosessin edetä. Suurin voitto on jo saavutettu. Teollisuuden on jatkossa oltava entistä tarkempi ennen kuin yhtä härskisti käyttäytyy kuin kiinni jäädessään. Olisi ihan naurettaa mikäli viesti olisi ollut metsänomistajilta täysin anteeksiantava kun on ensin pari miljardia pöllitty. Teollisuuden suuri onni on tässä tapauksessa metsänomistajien yleinen kiltteys. Nätisti kun asian sanoo.
Anton:
Juuri niin ”horjumaton”, tukistahan puolet on kuitua. Siitä huolimatta siitä kuituosiostakin maksetaan tukin hinta.*** Hehee. Ei kai kukaan tosissaan väitä,että teollisuus ei huomioi ostamansa tuotteen sisältöä. Siellä ei olla sentään ihan tyhmiä. Toisaalta tämä osoittaa kuinka vajavainen on käsityskyky metsänomistajien puolella,ainakin osalla.
Sahathan on hyötyneet sikäli kartellista,ettei niiden koskaan ole tarvinnut tosissaan tukista kilpailla. Eikä ne ole voineetkaan. Nehän on teollisuuden talutusnuorassa kuitupuun ja sivutuotteiden osalta. Ne on sitä kautta myös hyötynsä kartellista saaneet,toki kärsineet joutuessaan myymään arvokkaan hakkeen pilkkahinnalla. Sahat on niin tiukassa teollisuuden kuristusotteessa,ettei sieltä passaa poikkipuolista sanaa lausua.
Tämä kaikki ylläoleva on uskoakseni jokaisen valistuneen metsänomistajan tiedossa. Poikkeuksia toki näyttäisi olevan,mutta nehän ne aina säännön vahvistaa.Ammatti Raivooja ; Luultavasti tämän osoittamiseksi käytetään taloustieteen teorioita ja muita kartelleja.
*** Metsäteollisuudelle massateollisuuteen menevä puu on huomattavasti tärkeämpi kuin puutuoteteollisuuteen ohjautuva puutavara.
Kaikesta teollisuuden ostamasta puusta valtaosa ohjautuu massateollisuuteen. Siinä on mukana niin selvänä kuitupuuna ostettu osuus kuin sahauksessa syntyvät sivutuotteet. Tukkina ostettavasta puusta karkeasti ottaen puolet siirtyy joko massateollisuuteen tai energiaksi. Minun on hirveän vaikea uskoa että metsäteollisuus ei osaisi laskea näitä suhteita tukin hintaa määrittäessään. Näin ollen kuitupuun manipuloitu hinta heijastuu yllättävän merkittävästi myös tukkipuuhun.
Ammatti raivoojalle.
*** Kyllä täällä tietyista vastauksista käy varsin selväksi,miksi ei olla lähdössä. Mutta ei siitä sen enempää.
Laskelmasi ovat kyllä vailla vertaa,ettet nyt vaan olisi sukua Ammattimiehelle ?!Se on sinänsä mielenkiintoista kuinka kuitupuun osuutta puukaupoissa aina vähätellään. Mikäli kehitysluokka jakauma on vähänkin siellä päin mitä optimina pidetään ja on käytössä esim. 20-30v tilastot siitä mitä on tullut myytyä,voi yllätys olla melkoinen. Tietysti jos on myydä aina vaan päätehakkuita voi yksi sukupolvi haistattaa pitkät kuitupuulle,mutta jo seuraava sukupolvi sen todellisuuden kohtaa.
