Käyttäjän Ammatti Raivooja kirjoittamat vastaukset
-
Danske bankin russia rahasto nousi eilen yli 8%. Aika huikeeta.
”Tuohon ensimmäiseen oletettuun vanhenemispäivään Ammatti Raivooja uskalsi lähteä n. 600 yksityismetsänomistajaa”
Tuossa videolla sanottiin, että ensimmäisen kerran yritettiin sovintoa kun oli 100 kasassa. Näin muistan, en aio toista kertaa katsoa.
Jos metsänomistajille tätä myydään sillä, että käppyräperustelusta näkee yhdellä silmäyksellä miten raju vaikutus kartellilla oli ja tätä ei käytettäisi oikeudessa koska vastapuoli ei ole niin tyhmä niin vähän kummalliselta kuulostaisi.
Kuka muka liikenteessä ajaa niin, että vauhti olisi maksimissaan 80 kilometria tunnissa? Kyllä 99% painaa ohiten. Kyllä ajonopeudet ovat kasvaneet kun gepsit näyttää nykyään tarkannopeuden. Enää ei ajeta mittarin mukaan joka useimmissa autoissa huijaa juuri sen takia, että vauhdit pysyisivät kurissa. Kyllä liikennekulttuuri on minusta myös heikentynyt. Jos todellakin ajaa tarkalleen 80km/h niin 99% ajaa ohiten ja lopulta perässä on raivostunut rekkakuski 2metrin päässä.
Sitä minäkin Ammatti Raivooja ihmettelen, miksei teollisuus ole jo aikaa pyrkinyt sopimaan asiaa – aivan käsittämätöntä.
Syy 1) Jos asia olisi sovittu heti niin olisi syntynyt oitis dominoefekti ja jonossa olisi ollut loput 399 900 maanomistajaa vaatimassa rahaa kun muutkin sai. Tämähän olisi ollut maailman tyhmin päätös metsäteollisuudelta. Ihmeellistä, että joku edes ihmettelee tätä miksei sovittu heti
Syy 2) Minun mielestä käppyräperustelu eli puunhinta yhdistettynä päivämääriin liittyen kartellin paljastumiseen murskataan sekunneissa jos joku väittää, että siitä näkee kartellin. Talousteoriahan sanoo, että nämä rakenteet eivät purkautuu kuin vasta pitkän ajan päästä, ei kytkimet kääntämällä. Käppyräperustelu tuntuukin minusta todistavan siten juuri päinvastaista. Tieto mitä kartelliaikana ei menetä merkitystään pitkään aikaan ja yhtiöiden puunvaihtosopimukset antavat yhtiöille tiedon kilpailijoiden puunostomääristä ja hinnoista.
Syy 3) Minusta tukin hinta on ollut ihan tapissa jos katotaan sahojen tuloksen teko kuntoa. Joku saattaisi jopa epäillä, että tukinhinnoittelussa on ollut saalistushinnoittelua ja tästä on vain metsänomistajat voittaneet.
Syy 4) veromuutoksen vaikutusta samanaikaisesti kartellin aikana melko mahdotonta erottaa mikä taas vahvistaa yhtiöiden asemaa.
Ner 300 tuesta vielä: :upm, se ja metsäliitto jäivät kuitenkin vuonna 2012 jaetun tuen ulkopuolelle, koska ne olivat syytettyinä kartellioikeudenkäynnissä.Tämä ei tullut yllätyksenä EU-asiantuntijoille ja oikeusoppineille. EU-tukien hakukriteerit ovat tarkat. Hakijayhtiöllä ei saa olla esimerkiksi KESKENERÄISIÄ oikeusprosesseja, joissa olisi kyse taloudellisista ristiriidoista EU-jäsenvaltion kanssa.” Wikipedia
Jäi kysymys vaivaamaan, että tarkoitettiinko videolla, että yhtiöt eivät saaneet tukea sen takia kun ne oli tuomittu kartellista? Ihan sellainen vaikutelma jäi. UPM sai kuitenkin Ranskassa 170 miljoonaa euroa ner 300 tukea joku vuosi takaperin. Äänekosken tehdaskaan ei saa sitä nyt, että sillei.
Katsoin koko 2 puol tuntia videota ja koko filmin ajan odotelin, että kohta tulee sellasts ilotulitusta millä perusteella puunhinta olisi pitänyt olla vähintään 25% korkeampi ja millä tämä näytetään toteen mutta ainut mitä sain oli käppyräperustelu ja puunhinta 2004 45€ ja 2007 65€. Kartellin aiheuttamista vahingoistahan tässä on kyse eikä siitä oliko kartellia vai ei.
