Käyttäjän aegolius kirjoittamat vastaukset
-
>Meidän faktat ovat sitten parempia
Faktat ovat yleensä asioita ja tuntemukset ja kokemukset jotain muuta. Eivät ne vähäpätöisiä ole nekään, mutta päätösten tekeminen niiden perusteella ei ole perusteltua.
Kevyet heitot kuten ”lajikato” tai ”puupelto” eivät ole faktoja. Keskustelussa pitäisi päästä pidemmälle ja konkretiaan, mutta tuollainen artikkelin keskusteluketju menee lähes aina omista poteroista huuteluksi.
On varmaan monelle selvää, että jos pystylaho puuttuu talousmetsästä kokonaan, on esimerkiksi hömötiaisella vaikeaa. Koska Etelä-Suomen metsistä valtaosa on talousmetsää, ratkaisut niissä ovat merkityksellisiä.
Lehtipuusta tehty pökkelö lahoaa nopeasti eikä ole juuri minkäänlainen kustannus, kunhan sitä nyt ei koivutukkityvestä tee. Kolmimetrinen jo 20 cm halkaisijaltaan oleva koivu tai haapa on pystykauppa-arvoltaan 1-2 euroa. Näitä vaikka nykyisen muutaman sijasta 20 kpl hehtaarille, niin hinta on mo:lle 20-40 e / ha. Ei minusta paljon. Tuosta tulisi noin kaksi kiintoa pystylahoa, mikä ilmeisesti määränä olisi jo jotain.
Jos noihin Ylen metsäkeskusteluihin peukutuksia haluaa, niin sitten pitäisi myötäillä enemmistön mielipidettä. Pitäisi siis kirjoittaa tunteisiin vetoava purkaus hirveän taistelutantereen näköisestä aukosta, jossa maakin on myllätty ja kulkeminen mahdotonta, marjametsä ihmisiäksi menetetty ja lajikato on hirmuinen. Eikö niille sellunkeittäjille mikään riitä!
Asialliset faktoissa pysyvät kirjoitukset eivät tällä mittarilla pärjää.
edit. Kerran yksi tuttu avautui rajusti mökkinsä läheisestä ”hakkuusta”. Metsässä oli nyt niin vaikea kulkea, risua oli maassa ja metsäkin oli surkean näköistä. Hieman, kun asiasta juteltiin tarkemmin, niin selvisi, että kuviolla oli tehty ennakkoraivaus ja harvennushakkuu oli vasta tulossa. Tapaus kertoi kuitenkin itselle, miten erilaisissa maailmoissa ihmiset voivat elää.
Jovain. En usko Puukin pystyvän moiseen, enkä kenenkään muunkaan. Ongelma on ettet ole pystynyt vielä selvittämään mitä tämä Sinun keskitetty mallisi tarkoittaa ja miten nämä sitten eroavat toisistaan. Ei voi laskea mitään, kun ei tiedä mitä laskea.
Ilmeisesti tuo ”hajautettu malli” tarkoittaa jaksollisen ja jatkuvan kasvatuksen eroa ja puukauppana pystykauppoja. Tuosta jaksollisen ja jatkuvan kannattavuuseroista eivät ole asiantuntijatkaan yhtä mieltä, koska epäselvää on sekä puuston kasvussa, uudistumisessa että hoitotoimenpiteisiin panostamisessa.
Tuosta ”keskitetystä mallista” en ainakaan minä tiedä mitään konkreettista.
Jos taas tarkoitit tuolla ”kumpi vaatii muroja enemmän” sitä, että kumman tavan toteuttaminen vaatii enemmän panostusta, niin luonnollisesti jaksollinen kasvatus. Tuotoskin on vastaavasti suurempi.
>Kuka on tämä Habantu tai Haba? Voisitte kertoa vaikka jotain itsestänne?
Olemmeko tavanneet aiemmin? Marakatti?
>metsäluonnon monimuotoisuutta ja vähentämään hiilidioksidi päästöjä,tulee EU ohjaamaan porukkaa oikeaan suuntaan
Koska risuparta on herännyt, voisi esittää jotain perustelua vaikkapa tälle väitteen jälkimmäiselle osalle. Miten komission esittämä ”luonnonläheinen” metsätalous auttaa vähentämään co2 päästöjä, koska se heikentää puuston vuotuista kasvua?
@tuottoarvo Eli pituuskasvun pysähtyessä loppuu kaikki kasvu tämän mallin mukaan?
>toimii joka paikassa
Oletko testannut toimivuutta jotenkin, vai tarkoitatko luvun olevan helposti aina laskettavissa?
Hyötyajelut erikseen ja hupiprääsäilyt erikseen. Suomessa kovin yleisen mielipiteen mukaan avohakkut pitäisi kieltää, metsien pitäisi sitoa hiiltä ja polttoaine on liian kallista. Näistä ensimmäiseen ja viimeiseen ei ole vaikeaa löytää vasta-argumentteja. Esimerkiksi polttoaineiden reaaliset hinnat eivät ole Suomessa nousseet lainkaan viimeiseen 20 vuoteen. Vaan kallista on, aina, kaikki. Erityisesti huvittelu.
En ole näistä teksteistä saanut oikein mitään konkreettista irti. Yrittänyt olen. Sen olen jo kuullut kymmenesti, että yhdenlaista metsänhoitoa (kaikki sopii samaan metsään) ja kaikenlaista sopivaa puukauppaa (hankintaa vai pystykauppaa, on jäänyt arvoitukseksi). Monimuotoisuutta kuitenkin, mutta alustoja siivotaan… Hmm.
>Kummasti kummittelee mielessä, on kuitenkin se malli jota tulee käytettyä, puukauppa mukaan lukien?
Mr. Per tarkoittaa varmaan viikottain tilastoitua tukkihintaa? Tulee se, mutta en usko vielä tällä vuosikymmenellä.
Hyvän kuusihehtaarin hakkuutähteistä tarjottiin jo lähes 1500 euroa. Olisiko osa tukin arvosta tässä? Entä, jos ensi vuonna toukokuussa kuusitukista tarjotaan sama kuin nyt, mutta risuista 3000 €?
Yhdysvalloissa on hinta tullut huipusta jo 50 % alas.