Keskustelut Metsänomistus Yhteismetsä ongelmia

Esillä 10 vastausta, 121 - 130 (kaikkiaan 235)
  • Yhteismetsä ongelmia

    Meillä on yhteismetsä jossa on alle sata omistajaa ja muutama tuhat hehtaaria metsää.
    Osakaskunta on pitänyt silloin tällöin ”opintomatkoja” joista osakaskunta on kustantanut yli puolet kaikista kuluista.
    Opintomatkalle osakas on voinut ottaa mukaan yhden perheenjäsenen joka perheessä jossa yhteismetsäomistuksia on.
    Matkat on viime aikoina suuntautuneet Viroon ja ovat kestäneet 3vrk. Matkoilla on ollut noin 20-30 osakasta mukana.
    Olen ollut jo pitkään kyseenalaistanut matkojen tarpeellisuuden.
    Nyt mitta tuli täyteen.
    Kevät kokouksessa osakaskunta päätti jälleen järjestää ”perinteisen opintomatkan”. Mitään muuta ei matkasta päätetty.
    Nyt kun hoitokunta laittoi retkikutsun puutuin asiaan ja pyysin Hoitokunnalta pöytäkirjanotetta ko. retken järjestelyistä. Yllätykseni en saanut sitä. Pyysin apuja metsäkeskukselta. He tutkivat asiaa ja totesivat yhteismetsän ohjesäännössä olevan maininnan, että osakkaalla on moite oikeus hoitokunnan päätöksiin, joten pöytäkirjan ote olisi annettava.
    Hoitokunta ei edelleenkään antanut otetta minulle, vaikka saivat kehotuksen suoraan metsäkeskukselta.
    Minulle ei jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin jättää käräjäoikeudelle pyyntö saada ko. pöytäkirjan ote.
    Ja samalla pyysin päätöksen täytäntöönpano kieltoa.
    Mielestäni päätösellä maksaa perheenjäsenten matkoja annetaan oikeudetonta hyötyä muille kuin osakkaille. Lisäksi totesin matkan olevan mahdollisesti peiteltyä jako-osuutta koska yhteismetsän matkasta kustantama osa on jopa suurempi kuin pienimpien osakkaiden saama vuosittainen jako osuus. Lisäksi monissa perheissä on useampia kuin yksi osakas, jolloin nämä osakkaat ei voisi ottaa mukaansa yhtä perheenjäsentä kuten yhden osakkaan perhe voisi. Yleensäkin käsite osakasperhe on mielestäni tässä kohtaa outo. Retkelle ei voi ilmoittaa edes perheen ulkopuolista asioiden hoitajaansa.

  • Timo Heikki

    Timpalla todella hyvä esimerkki!
    Metsä pitäisi pystyä ostamaan niin, että hakkuutuloilla saadaan metsä uudistettua sekä palsta maksettua ja pohja tulee lähes ilmaiseksi.
    Hallinto yms. Kulut on niin suuret monissa yhteismetsissä, että se pudottaa väkisinkin ostohintaa.
    Eli tossa esimerkissä on ylihintaa noin 3000€.?

    PS. Ilmeisesti hoitokunnan jäsenet on saapuneet hirviä haavoittamasta, koska trollipisteitä taas jaellaan?
    (Sisäpiirin pikku piikki)

    Vastaan tohon alempaan viestiin tässä, jotta ketju ei turhaan pitene.
    Eli hallintokulut= Tj:n palkka, toimisto, vuokra, hoitokunta, kokouskutsut, opintomatkat, kilometrikorvaukset, tilitoimisto, yms, yleiskulut.
    Lisäksi tulee vakuutusmaksut, tiemaksut, Mhy maksut ja yms. maksut.
    Sitten on varsinaisia kuluja joilla tehdään metsänhoitotöitä, ojituksia, teiden perusparannuksia yms.
    Hallintokulut ovat suuria koska Yhteismetsämme toimii hallintorakenteella joka on ollut tarpeellinen 60-70 luvulla, jolloin palkattuja henkilöitä oli paljon ja hoitokunta toimi talkootyöllä.
    Nyt aika on ajanut ko. rakenteen ohi. emme tarvitsisi mm. 6:tta hoitokunnan jäsentä Tj:n lisäksi.

    Timo Heikki

    Sain virallisen Tj:n tekemän metsäarvion.
    Metsästä on maksettu noin 7,5% yli tilan kokonaisarvon.
    Lisäksi metsässä on välittömiä taimikon hoitotarpeita 3% kokonaisarvosta.
    Ylihintaa on maksettu vähintään 34% käypään hintaan nähden.
    Ottaen huomioon hallinnon suuret kulut, ylihintaa on vähintään 40%.
    Jos hintaa suhteuttaa osuuksien arvoon on ylihintaa noin 200%.

    Välittömiä hakkuita ei merkittävissä määrin.

    Pöytäkirjanotteet sain vasta tänään, kun hoitokunta oli keskenään tehnyt päätöksen luovuttaa otteet minulle.
    Huomenna 21.11 on osakaskunnan kokous.

    Korpituvan Taneli

    Yritinhän minä neuvoa, että pitäydy vain sellaisissa epäkohdissa, jotka pystyt sitovasti todistamaan. Kaupassa niitä olivat lähinnä valtuuksien ja budjetin ylitys.

    Turha luulla että tavallinen kansa ymmärtää kannattavuuslaskelmiasi. Kyllä minäkin olen niistä pudonnut kuin eno veneestä, vaikka hiukan ylihintaisena kauppaa pidänkin.

    Jos aiot pärjätä tuollaisissa yleisökokouksissa, niin faktan on oltava kiistatonta. Olisihan sinulla jo ollut riittävästi toimivalln ylityksiä yms sellaista, jotka olisit pystynyt lakiin ja johtosääntöön yms sellaiseen vedoten näyttämään toteen. Tavalliseen kansaan ei mene tuollaiset spekulatiiviset kannattavuuslaskelmat.

    Terveisin: Korpituvan Taneli

    Timo Heikki

    Kokous pidetty. Uskomattoman sinisilmäistä porukkaa.
    Tänään kylillä kuultua: ”hyvä kauppa” ” metsästä saa 6-7% tuoton” ” kauppa on hyvä kun tarvitsimme tämäntyyppistä puustoa” ” jälkeenpäin tuntuu varmasti halvalta” ”tuntuu ikävältä tälläinen arvostelu” ”turha tulla tänne itkemään” ”jos ostaisi käyvällä hinnalla, emme saisi metsää lisää” ”en osaa sanoa paljonko hinta olisi osuuksiksi muutettuna” ”hallintokulumme on pienet” ”alkaako pääsi pehmenemään”
    Jokainen voi itse päätellä onko lauseet todellisuudesta.

    Timo Heikki

    Kiitos Taneli, kyllä yritit.
    En vaan olisi uskonut, että osakkaat on todellakin kaupan kannalla.
    Kukaan ei ollut edes kiinnostunut valtuuksien ylityksestä.
    Paras oli se kun paikallinen pohatta lupasi ostaa metsän 10 000 kalliimmalla pois.
    Kuitenkaan sama henkilö ei suostunut osuuksista maksamaan vastaavaa hintaa.
    Muutama muukin joka kauppa kehui, ei kuitenkaan ollut valmis maksamaan osuuksien kautta samaa hintaa.
    Yhteisiä rahoja kyllä poltellaan, mutta jos omista on kyse niin sitten onkin eri mielipide.
    Parasta tässä taisi olla monille, että juuri minä olin suurin häviäjä tässä kaupassa.
    Faktani on kiistattomia, mutta niiden saattaminen tavalliselle osakkaalle ymmärrettävään muotoon on haasteellista.

    Hiluxmetsuri

    Niin. Mielenkiintoisia ja ah niin analyyttisiä lausahduksia vailla mitään tunteen paloa tai ennakkoasennetta. LOL !?

    Onko ihan varma, että olit metsänomistuksesta tuottoa haluavien järki-ihmisten kokouksessa ? Olitko oikeassa kokouksessa ? minusta nuo kuulostavat paikallisen urheiluseuran kokouksen tyylisiltä heitoilta.

    Ehkä yhteismetsäsi tarkoitus onkin hankkia loputtomiin maata, käyttää kaikki tuotot maan hankintaan ja matkailuun ? ehkä yhteismetsäsi syvin toiminnan tarkoitus ei olekaan tuotto ? Ehkä se onkin jollekin asiaa hoitavalle elinkeino ja pätemispaikka ?

    En voi muut kuin ihmetellä ja toivottaa hyvää onnea sekä pitkää pinnaa.

    Eino Leinolla oli tällaisiin tilanteisiin hyvä runo joka alkaa ” Turha on taisto…. ”

    Puun takaa

    Minua on kiinnostanut, millä tavalla ketjun aloittaja on tullut ko. yhteismetsän osakkaaksi?

    Timo Heikki

    Puun takaa ja muille tiedoksi, että olen alkuperäisen asutustilan omistaja. Tila on tullut minulle sukupolvenvaihdoksen kautta. ”Juureni” on Karjalassa.
    Lisäksi olen ostellut osuuksia lisää vapailtamarkkinoilta.
    Koulua olen käynyt mm. Kotkan puutalousopistolla puutekniikan insinöörilinjalla..
    Talousasiat laajemminkin on suuri mielenkiintoni kohde.

    Puun takaa

    Miksi olet ostellut lisää yhteismetsäosuuksia, jos et ole tyytyväinen yhteismetsän hallintoon?
    Eikö oma metsä ole silloin parempi vaihtoehto?

    Timo Heikki

    Yhteismetsä kiinnostaa minua omistusmuotona, kuten olet varmasti huomannut.

Esillä 10 vastausta, 121 - 130 (kaikkiaan 235)