Keskustelut Metsänomistus Yhteismetsä ongelmia

Esillä 10 vastausta, 91 - 100 (kaikkiaan 235)
  • Yhteismetsä ongelmia

    Meillä on yhteismetsä jossa on alle sata omistajaa ja muutama tuhat hehtaaria metsää.
    Osakaskunta on pitänyt silloin tällöin ”opintomatkoja” joista osakaskunta on kustantanut yli puolet kaikista kuluista.
    Opintomatkalle osakas on voinut ottaa mukaan yhden perheenjäsenen joka perheessä jossa yhteismetsäomistuksia on.
    Matkat on viime aikoina suuntautuneet Viroon ja ovat kestäneet 3vrk. Matkoilla on ollut noin 20-30 osakasta mukana.
    Olen ollut jo pitkään kyseenalaistanut matkojen tarpeellisuuden.
    Nyt mitta tuli täyteen.
    Kevät kokouksessa osakaskunta päätti jälleen järjestää ”perinteisen opintomatkan”. Mitään muuta ei matkasta päätetty.
    Nyt kun hoitokunta laittoi retkikutsun puutuin asiaan ja pyysin Hoitokunnalta pöytäkirjanotetta ko. retken järjestelyistä. Yllätykseni en saanut sitä. Pyysin apuja metsäkeskukselta. He tutkivat asiaa ja totesivat yhteismetsän ohjesäännössä olevan maininnan, että osakkaalla on moite oikeus hoitokunnan päätöksiin, joten pöytäkirjan ote olisi annettava.
    Hoitokunta ei edelleenkään antanut otetta minulle, vaikka saivat kehotuksen suoraan metsäkeskukselta.
    Minulle ei jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin jättää käräjäoikeudelle pyyntö saada ko. pöytäkirjan ote.
    Ja samalla pyysin päätöksen täytäntöönpano kieltoa.
    Mielestäni päätösellä maksaa perheenjäsenten matkoja annetaan oikeudetonta hyötyä muille kuin osakkaille. Lisäksi totesin matkan olevan mahdollisesti peiteltyä jako-osuutta koska yhteismetsän matkasta kustantama osa on jopa suurempi kuin pienimpien osakkaiden saama vuosittainen jako osuus. Lisäksi monissa perheissä on useampia kuin yksi osakas, jolloin nämä osakkaat ei voisi ottaa mukaansa yhtä perheenjäsentä kuten yhden osakkaan perhe voisi. Yleensäkin käsite osakasperhe on mielestäni tässä kohtaa outo. Retkelle ei voi ilmoittaa edes perheen ulkopuolista asioiden hoitajaansa.

  • Timppa

    Taneli ei ehkä ole sisäistänyt yhteismetsän ja osakeyhtiön eroa, kun ei pitänyt kantaa talousarvion roimaa ylitystä automaattisesti tuomittavana. Nimittäin yhteismetsän hoitokuntaa voisi rinnastaa vaikkapa jonkun valtuuttamaan henkilöön. Jos joku antaa valtakirjan suorittaa joku liiketoimi valtuuttajan määräämällä tavalla, niin ei se valtakirjan haltija saa ylittää valtuuksiaan.

    Yhteismetsän hoitokunnan rooli on tällainen valtuutettu, jolle on annettu ohjesäännössä, toimintasuunnitelmassa ja talousarviossa rajat, joiden mukaan toimitaan. Kysymys ei luonnollisestikaan ole edes siitä, että yhteismetsälle aiheutuisi tappiota valtuuksien ylittämisestä, sillä tappiota voi tulla jollekin osakkaalle, jolla olisi yhteismetsän hänelle kuuluvalle voitto-osuudelle kannattavampi sijoitus.

    Korpituvan Taneli

    ”Ei pitänyt tuomittavana”?

    Kirjoitin:
    ”Talousarvion roima ylitys on tietysti ruma temppu hoitokunnalta ja se pitää käsitellä asianmukaisella tavalla seuraavassa kokouksessa.”

    Kokous tuomitsee tai ei tuomitse, mutta minusta se oli ruma luottamuksen loukkaus.

    Yksittäiselle osakkaalle tuli tappiota vain jos kaupan takia jouduttiin ylijäämän palautusta pienentämään.

    Terveisin: Korpituvan Taneli

    Timo Heikki

    Meillä on ehkä lähiaikoina osakaskunnan kokous, jossa tätä metsäkauppaa tullaan käsittelemään. Laitan lisäinfoa kokouksen jälkeen. Tätä keskustelua seuraa kuitenkin hoitokunta, sekä muutamat osakkaat, joten kaikkia epäkohtia en vielä viitsi paljastaa.
    Kutsun pitäisi tulla 8pv ennen kokousta ja huhunmukaan kokous saattaisi olla 19.11. Alkaa kutsulla olla jo vähän kiire.

    Timo Heikki

    Kokouskutsu saapui hyvissä ajoin.
    Kokouksessa on aiheina mm. minun nostamani kanteet ja tämä ohi talousarvion tehty metsäkauppa.
    Mitään taustatietoa em. aiheista ei osakkaille kokouskutsussa annettu.
    Kysyin nähtäväkseni pöytäkirjaa jossa hoitokunta oli ko. metsäkaupan päättänyt. Ilmaisin kiinnostukseni myös liitteisiin joiden perusteella kauppaan oli päädytty.
    Mielenkiinnolla odotan papereita nähtäväkseni. Ehkä jo huomenna.

    Timo Heikki

    Toiminnanjohtaja ja hoitokunnan puheenjohtaja haluaa ilmeisesti jatkaa tätä kissa- hiiri leikkiä. Eli pöytäkirjaa ei anneta luettavakseni välittömästi, vaikka se on valmiina. Mahdollisesti kokouspäivänä voin saada ne jos hoitokunta niin päättäisi. Myöskään hoitokunnan tekemää tarkennettua arviota ei annettu nähtäväkseni, vaan käskettiin kääntyä myyjän puoleen. No myyjä oli heittänyt paperit pois jo ajat sitten.
    Taas pyyhitään takapuolta metsäkeskuksen ohjeilla, sekä käräjäoikeuden päätöksillä.
    Eli osakaskunnan kokouksessa käsiteltävästä asiasta ei suostuta antamaan tietoja!

    Timo Heikki

    Sain metsäarvion erinäisten kuvioiden jälkeen käsiini.
    Olen järkyttynyt ja samalla erittäin vihainen. Kaikki ennakkoon epäilemäni osakaskunnan menetykset näyttää realisoituvan!
    Käsittämätöntä rahojen polttamista!!!!!!!!

    Timppa

    Täytyy todeta, että on kyllä rohkea hoitokunta, tai sitten ei ole lukenut yhteismetsälakia. Lain 28 §:
    ”Hoitokunnan jäsen ja toimitsija on velvollinen korvaamaan vahingon, jonka hän on toimessaan tahallisesti tai tuottamuksellisesti aiheuttanut osakaskunnalle…

    Hoitokunnan kokouksesta todetaan 25 §:
    ”Kokouksessa ei saa tehdä päätöstä, jolla osakkaiden tai osakaskunnan kustannuksella annetaan osakkaalle tai jollekulle muulle ilmeisesti epäoikeutettua etua”

    ;Mielenkiinnon vuoksi: sanotaanko ohjesäänössä jotain toiminnanjohtajasta ja tämän oikeuksista/vastuista.

    Korpituvan Taneli

    Jos palstasta on maksettu selvää ylihintaa, niin tutkippa myyjien ja hoikunnan jäsenten väliset sukulaisuus ystävyys yms suhteet. Jäljet saattavat johtaa sylttytehtaalle.

    Terveisin: Korpituvan Taneli

    Timo Heikki

    Yksityinen henkilö voi helposti tollasia hintoja maksella, mutta ei meidän yhteismetsä.
    Jokainen voi omia rahojaan laitella metsiin kuinka paljon lystää, mutta toisten rahoja ei voi. Varsinkin kun rahat pitäisi sijoittaa tuottavasti ja varmasti.
    Vapaillamarkkinoilla maksellaan täälläkin metsistä jopa yli kokonais hinnan. Tuottavasti sitä ei voi kuitenkaan tehdä.
    Ylihinnalla tarkoitan sitä ylihintaa jota yhteismetsä ei voi maksaa metsistään, jottei se rikkoisi yhteismetsälakia ja osakkaiden tasavertaisuutta.

    raivuri

    Vaikea noilla tiedoilla on päätelmiä ylihinnasta tehdä. Ensinnäkin sijainti vaikuttaa huomattavasti hintaan. Jos Keski-Suomea korkeammalla niin sitten on kova hinta. Joutomaata toki on paljon. Sekin vaikuttaa, millaisessa kunnossa metsät ovat. Jos hyvässä kunnossa, oikean ikäisiä, ajallaan harvennettuja, oikeat puut oikeilla pohjilla, hyvät tieyhteydet, ojat auki, isot kuviot, …. Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Onkohan alueella mahd. tulossa mökkejä/asuntoja? Jos siihen saa myytyä, niin voi olla jopa hyvin kannattavaa.

    Ei kaikki ole niin yksinkertaista kuin näyttää.

    Silti jos on ollut muitakin ongelmia niin on paljon mahdollista olla väärinkäytös.

Esillä 10 vastausta, 91 - 100 (kaikkiaan 235)