Keskustelut Metsänhoito Vahinkojen korvaamisesta niiden torjuntaan

  • Tämä aihe sisältää 347 vastausta, 32 ääntä, ja päivitettiin viimeksi 5 vuotta sitten Remie toimesta.
Esillä 10 vastausta, 81 - 90 (kaikkiaan 347)
  • Vahinkojen korvaamisesta niiden torjuntaan

    Rohkenen avata vielä yhden viestiketjun tästä aiheesta tällaisella ehdotuksella:

    • Lopetetaan hirvivahinkokorvaukset  kokonaan, systeemi ei toimi, eikä tule koskaan toimimaan.
    • Rahoista vain pieni osa päätyy vahingonkärsijälle, pienet korvaukset vain ärsyttävät korvauksenhakijaa.
    • On järjetöntä korvata nimellisellä pienellä summalla jo sattunutta suurta vahinkoa.
    • Käytetään metsästäjiltä kerätyt lupamaksuvarat tuhojen ennaltaehkäisyyn.
    • Riistahallintolain 14 § edellyttää sekin riistaeläinten aiheuttamien vahinkojen ennaltaehkäisemistä.

    Karkea esimerkki miten se voisi toimia: Trico karkote on todettu toimivaksi. Jos Yksityinen metsänomistaja ostaa sitä suoraan, hinta on luokkaa 11€-12€/ litra (alv 0), ei onnistu.
    Jos riistaorganisaatio ostaisi ison erän tukkuhinnalla suoraan valmistajalta voisi hinta olla luokkaa 5€ /litra. (ainakin Virosta saa 8€ /litra).
    Käytetään vuosittain metsästäjiltä kerättävistä lupamaksuista,  jotka on tarkoitettu vahinkojen korvaamiseen, esim.  5 milj.€ . Sillä voitaisiin ostaa suoraan Tricoa, saisi 1 000 000 litraa, jolla suojattaisiin vuosittain 100 000 ha taimikoita.

    Metsästysseurat voisivat toimia ”vähittäiskauppiaina” ja jakaa Tricot tarvitseville ilmaiseksi. Fiksut imagostaan huolehtivat seurat voisivat myöskin ruiskuttaa talkoilla karkotteen niiden taimikoihin, jotka eivät pysty tai halua tehdä sitä itse.

    On kaksi vaihtoehtoa: Joko pidetään hirvikanta niin alhaisena, ettei kohtuuttomia vahinkoja synny tai metsästyksen harrastajat ehkäisevät vahinkojen syyntymisen muulla tavoin. Pankaa toimeksi!

  • Timppa

    Kyllä minusta olisi perustellumpaa metsästää kesälaitumilla.  Nimittäin silloin metsästys jakaantuisi suuremmalle metsästäjäporukalle.  Ei tulisi mitään kateutta.   Talvella on muuten hankala metsästää.  Tiet voivat olla ajokelvottomia.  Lumi haittaa koiria.  Pakkanen passimiehiä ja auttaa hirviä havaitsemaan passimiehet.

    Tietysti tärkein etu olisi, että vaellukset talvilaitumille vähenisivät, mikä tietysti parantaisi parantaa liikenneturvallisuutta.

    Siis hirvestystä pitäisi aientaa myöhentämisen sijaan.

    jees h-valta

    Ei ne enää mitään vasan mittoja täytä vaan ovat nk.ylivuotisia pulkkeja joita vaan tuntuu H-vallan karja pääosin olevan. Mitään isoa kunnon hirveä ole edes nähnyt hetkeen aikaan mutta näitä keskenkasvuisia jostain tuntuu piisaavan. Onhan näistä seuran suuntaankin lähinnä hirvestäjien kautta tietoa ja keskustelua käyty mutta nyt en aivan viimeistä tilannetta tiedä että jäikö toisella seuralla pystyyn. Ei ole nyt tarinoitu vuodenvaihteen tienoilla tahi jälkeen. Mutta näitä yksittäistuhoja tulee lähes viikoittain. Missään nimessä nykytilanne ei tyydytä vaan olenkin sanonut että kummankin seuran pitäisi nyt toistakymmentä lupaa hakea seuraavaan kauteen. Epäilen vaan.

    mehänpoika

    Muistaakseni Ammatti Raivaajalla ei itsellään ole metsäomaisuutta. Sen voinee tarkistaa jostain metsänomistuksia käsittelevästä viestiketjusta. Hän kuvittelee, että metsäomistajan maksukyky riittää hänen palkkansa maksamiseen, vaikka hirvet söisivät nykyistä voimakkaammin männyn ja koivun taimikoita heikosti tuottavaan kuntoon.

    Luin Kiteellä 23.12.2016 ilmestyneestä Koti-Karjala-lehdestä sivulta 9, ”Joulurauha metsän asukkaille, Luonto muuntautuu” -artikkelia, jonka oli kirjoittanut erä-kolumnisti Erkki Arovainio. Väliotsikon, ”Riesa susista kasvanut riittävästi”, alla lukee mm:

    ”Suurriista- ja petoasioissa ollaan pattitilanteessa. Hirvikantoja ei haluta pienentää, sillä on totuttu saamaan joka syksy lihaa metsästä. Melkein voisi todeta, että pidetään pihattoa maanomistajien mailla.”

    ”Luonnon oma järjestelmä on tuonut meille riesan susista. Mitä enemmän me tarjoamme niille saaliseläimiä, sitä enemmän niitä on. Tähän metsästäjät ovat osasyyllisiä, eli lihantuotannon maksimointi edellyttää kohtalaista hirvikantaa.”

    ”Pyyntilupamenettelyn kautta asiaa Suomessa ei koskaan saada raiteelleen! Salakaadot ovat raukkamaisia tekoja, jotka vain pahentavat tilannetta.”

    – Näin ajattelee ja tiedottaa ajatuksiaan Kiteeläinen eräkolumnisti, joka on muistaakseni vienyt kansakoululaisia luokkaretken merkeissä hirvimetsälle jo ehkä noin 10 vuotta sitten. Ilmeisesti hänkin katsoo, että pyyntilupamenettely vain säilyttää nykyisen liian tiheän hirvikannan, jolloin vahinkoja tulee kohtuuttomasti.

    Ehkäpä Palanderin esittämä malli, siirtymiseksi hirvivahinkojen korvaamisesta vahinkojen ennakkotorjuntaan, olisi myös hirvenmetsästäjien enemmistön mielipide. Todellinen hirvenmetsästäjä hakee tulevaisuudessa mieluummin riittävästi pyyntilupia, tai on valmis luvista vaikka luopumaan, ennenkuin ryhtyy markkinoimaan ja levittämään metsänomistajille hirvikarkotteita.

    Gla

    AR: ”Jos meillä on ylituotantoa ja ylitarjontaa männystä niin ylitarjonnan ja ylituotannon mielekkyyden kyseenalaistaminen on nyt äärikommunismiä?”

    Ei ylituotannon kyseenalaistaminen, vaan keinosi markkinatilanteen hallitsemiseen.

    Meillä käytetään maapalloa tuhoavia uusiutumattomia luonnonvaroja ja sinä puhut uusiutuvien kotimaisten luonnonvarojen ylituotannosta. Minusta vastuullinen tapa olisi etsiä ratkaisua siihen, miten uusiutuvia kotimaisia luonnonvaroja voitaisiin tuottaa ja käyttää mahdollisimman paljon.

    Kommunismia on se, että metsätalouden tuotantokoneistossa tapahtuvat vahingot eivät ole vahinkoa, koska tällä hetkellä teollisuus saa tarvitsemansa raaka-aineet kuitenkin. Tuottajat tosin joutuvat investoimaan tuotantoonsa enemmän kuin olisi tarpeen, jotta tuo määrä raaka-ainetta saadaan tuotettua. Ylituotantokin on suhteelline käsite, koska teollisuus ostaa sieltä, mistä kilpailukykyisimmällä hinnalla tavaran saavat. Huonot leimikot eivät ole yhtä kysyttyjä kuin hyvät. Kiinnostuksen nollaraja asettuu aina johonkin.

    Minulta hirvet ovat syöneet niin koivua kuin mäntyäkin. Olen joutunut raivaamaan muutaman vuoden ikäiset taimet pois, muokkaamaan ja istuttamaan alan uudestaan. Tämä on se vahinko, mikä hirvistä aiheutuu. Kenenkään edun mukaista ei ole tehdä työtä kahteen kertaan, kun samat paukut voisi käyttää tuottavaankin työhön. Sinä puhut ylituotannosta, mutta kun nyt tällaista tehdään ja ensimäinen kaupallinen hakkuu on 20 vuoden päässä, on sinun täysin turha puhua mistään ylituotannosta. Kukaan ei nyt tiedä markkinatilannetta 2030-luvulla.

    AR: ”Ikävä kyllä mäntyä ei tarvitse kasvattaa enempää hirvikannan kustannuksella.”

    Samaa mieltä. Pidetään hirvikanta kestävällä tasolla, niin kenenkään ei tarvitse luopua mistään, mutta voittajia ovat suomalainen luonto, metsätalous ja sen vaikutukset kansantalouteen sekä liikenneturvallisuus.

    Visakallo

    Olen tehnyt hyvin intensiivistä tutkimustyötä hirvien ja metsien välisestä suhteesta jo useiden vuosikymmenten ajan. Tutkimukseni on nyt vihdoin edennyt loppuraporttivaiheeseen:

    ”Hirvien aiheuttamista metsävahingoista kärsivät pääsääntöisesti eniten ne, jotka omistavat metsää”.

    Ammatti Raivooja

    <span style=”color: #000000; font-family: CloisterOldStyleSB, Garamond, Times, ’Times New Roman’, serif; font-size: 18px; line-height: 22.2857151031494px;”>”Minusta vastuullinen tapa olisi etsiä ratkaisua siihen, miten uusiutuvia kotimaisia luonnonvaroja voitaisiin tuottaa ja käyttää mahdollisimman paljon.”</span>

    Nyt GLA puhuu erilailla mitä jokin hetki sitten. GLA ei suinkaan ollut etsimässä ratkaisua kyseiseen asiaan vaan oli sitä mieltä, että metsiensä hoitamattomat etsänomistajat voivat olla jatkossakin hoitamatta metsiään ja näin turvaamassa monimuotoisuutta. Sitten kun 1/3 Pohjois-Savossa on hoitamatta ja kovasti lehtipuuta puskee niin tämä monimuotoisuus ei riitäkään ja nyt takki kääntyy, että ratkaisuja pitäisi etsiä. Tarina muuttuu kokoajan mutta selkeä ajatus taustalla on aina, että omaetu eli hirven omapalsta on se ydin. Sen ympärille voi tarinoita rakentaa miten nyt milloinkin.

    Mä vaan nauran Pohjois-Savolle kun luen juttuja e. kitkentä koneista. Itse olen huomannut miten tärkeää on kasvattaa kuusentaimikossa kuusia haittaamatonta koivua niin koivun istutuksetkin onnistuu, aina.

    Ainiin, tääkin oli hulvaton juttu mehänpojalta miten hirvien sorkat osuessaan maahan aiheuttaa tyvilahoa. Vieressä peksi selittää miten on hyvä juttu ajaa kesällä metsän läpi motolla kitkemään taimikkoa ja rullailla taimikon yli.

     

    Okei jos hirvi syö mäntyjä jäljelle jää vaikka 800 järeää kuitua ja pihljaa, hieskoivua ja haapaakuviolle niin lienee selvä, että ongelmat ovat keksittyjä. Perusteet ontuu pahasti. Mäntytukista on tulossa lähes ongelma ja metsä monimuotoisempi kuin monomännikkönä.

    mehänpoika

    Mielestäni ei ole ”hulvatun juttu”, vaan tutkimuksen arvoinen asia, kun hirvet kesähelteellä ja muulloinkin hakeutuvat kuusikoihin oleskelemaan. Valtaosa kuusen juurista on levittäytynyt välittömästi kuntan alle, kivennäismaan päälle, jossa sienirihmasto ruokkii niitä ja myös toisinpäin eli kuusenjuuret ruokkivat sienirihmastoa.

    Luulisi että liian tiheänä pidetyllä hirvikannalla terävine sorkkineen on jotain vaikutusta juurikäävän nopeaan leviämiseen. Konehakkuuthan keskeytetään kesähelteiden ajaksi ainakin harvennushakkuukohteiden osalta.

    Talvella samat männyntaimikoita lähellä olevat kuusikot ovat monesti tyvien kuoren osalta hirvien kaluamia. Tällekkään ei mahda mitään muuta kuin ennakkoon hirvikannan tuntuva rajoittaminen. Hirvikarkotteet tuskin tulevat kysymykseen.

    Planter

    Onkohan niin, että riistapuolella painotus asioihin on vähän vinossa. Yritin etsiä  organisaatiosta yhdyshenkilöä, jonka kanssa voisi keskustella asiallisesti hirvikanta-asiasta. En löytänyt ensimmäistäkään. Mutta oli siellä petoyhdyshenkilöverkosto ja petonetti. Yritin katsoa paljonko petoyhdyshenkilöitä on. Riistaweb ilmoitti, että hakutuloksia on  liikaa, rajaa hakua. Rajasin pelkkään Varsinais-Suomeen. Löytyi melkein 200.

    Ilmeisesti poliisin kanssa on yhdyshenkilöitä hirvikolareita varten, mutta ei metsänomistajia varten?

    *******************************************************

    ILMOITA HAVAINNOISTA PETOYHDYSHENKILÖLLE

    Jos teet suurpetohavainnon, ilmoita aina välittömästi asiasta petoyhdyshenkilölle, sillä hyväkin havainto vanhenee nopeasti. Toimi seuraavasti:

    1. Kerro havainnosta tarkat tiedot (aika ja paikka) ja mahdollinen arviosi lajista ja yksilömäärästä.
    2. Tämän lisäksi voit valmiiksi mitata jäljestä etutassun leveyden (suden ja ilveksen tassusta myös pituuden). Katso lisätietoja
    3. Pyri estämään jälkien peittyminen ja mikäli mahdollista, ota kuva, jossa jäljen vieressä on mittasuhteen kertova esine.

    Petoyhdyshenkilöt käyvät tarkistamassa havainnon. Heiltä saat ajankohtaista tietoa suurpetotilanteesta ja havaintojen tekemisestä.

    Gla

    AR: ”GLA ei suinkaan ollut etsimässä ratkaisua kyseiseen asiaan vaan oli sitä mieltä, että metsiensä hoitamattomat etsänomistajat voivat olla jatkossakin hoitamatta metsiään ja näin turvaamassa monimuotoisuutta.”

    Tämä on jokaisen omistajan perusoikeus, eikä se mene edes hukkaan. Monimuotoisuus on mielestäni tärkeämpi asia, kuin suurin osa porukasta ymmärtää. Mutta silti talousmetsissä pitää olla mahdollisuus tuottaa puuta tehokkaasti ja taloudellisesti luontoarvot huomioiden. Ei tässä ole mitään ristiriitaa.

    AR: ”Sitten kun 1/3 Pohjois-Savossa on hoitamatta ja kovasti lehtipuuta puskee niin tämä monimuotoisuus ei riitäkään ja nyt takki kääntyy, että ratkaisuja pitäisi etsiä.”

    Tuo tarkoittaa sitä, että nykytilanteessa, jossa monimuotoisuus kaventuu jatkuvasti, 2/3 talousmetsistä edellyttää toimenpiteitä tilanteen parantamiseksi. Lisäksi 1/3 metsistä ei suinkaan ole museoitu, vaan noihin kuuluvia tiloja esim. omistajan vaihdoksen myötä saattaa minä päivänä hyvänsä päätyä aktiiviseen talouskäyttöön.

    AR: ”Tarina muuttuu kokoajan mutta selkeä ajatus taustalla on aina, että omaetu eli hirven omapalsta on se ydin.”

    Tarina ei muutu, mutta siinä on useita ulottuvuuksia. Kysy vaan, jos et ymmärrä jotain asiaa.

    AR: ”Mä vaan nauran Pohjois-Savolle kun luen juttuja e. kitkentä koneista. Itse olen huomannut miten tärkeää on kasvattaa kuusentaimikossa kuusia haittaamatonta koivua niin koivun istutuksetkin onnistuu, aina.”

    Ehkä se sinulla onnistuu, itse olen todennut kuusen ja männyn kasvatuksen hirviä ja peuroja kiinnostavaksi. Tälläkin hetkellä yhdellä n. 50/50 istutetulla alalla suurin osa männyistä on syöty.

    Juurikääpäisellä alueella koivun istuttaminen sekapuustoksi ei maaperää puhdista. Sen sijaan kuusen kasvatus varmistaa sen, että juurikääpä säilyy kuviolla seuraavatkin vuosikymmenet, kun koivikossa 30-40 vuoden aikana ala olisi puhdistunut. Samoin kuusikossa sekapuusto kuusikon jälkeen ei tuo maaperän elinvoimaa ylläpitävää pioneeripuiden vaihdetta, vaan ainoastaan lieventää kuusettumisen vaikutuksia.

     

    AR: ”Okei jos hirvi syö mäntyjä jäljelle jää vaikka 800 järeää kuitua ja pihljaa, hieskoivua ja haapaakuviolle niin lienee selvä, että ongelmat ovat keksittyjä.”

    Mutta kun syönniltä ei jää jäljelle edes päätehakkuuseen riittävää määrää, saati kakkosharvennukseen riittävää määrää tukkia, ongelma ei ole keksitty. Muitakin syitä on, mutta sinähän et niistä piittaa. Tilatason liiketulosta tärkeämpää sinulle näyttää kapeakatseisesti olevan, että teollisuus saa tällä hetkellä poimittua tarvitsemansa puumäärän kasaan.

     

    Timppa

    ”Talvella samat männyntaimikoita lähellä olevat kuusikot ovat monesti tyvien kuoren osalta hirvien kaluamia”

    Missähän päin näin tapahtuu?  Vaikka meillä on mäntytaimikkoja ja hirviä, niin tällaista ilmiötä en ole nähnyt.

    Ei ole tullut myöskään kovin usein havaittua sellaisia jälkiä kuusikoissa, että edes tietäisi hirven siellä liikkuneen.  Toki jossain märillä mailla voi havaitakin.  Vaikea uskoa, että hirvillä olisi jotain osuutta juurikäävän leviämiseen.  Olisiko yksinkertainen selitys, että kuusikoita kasvatetaan usein aika vanhoiksi, mikä tietysti väistämättä lisää juurikääpää varsinkin, jos kasvupaikka on liian kostea.   Toki joskus harvennuskohteissakin on joku yksittäinen lahovikainen.  Mistä sitten johtuukaan.

Esillä 10 vastausta, 81 - 90 (kaikkiaan 347)