Keskustelut Metsänhoito Vahinkojen korvaamisesta niiden torjuntaan

  • Tämä aihe sisältää 347 vastausta, 32 ääntä, ja päivitettiin viimeksi 5 vuotta sitten Remie toimesta.
Esillä 10 vastausta, 201 - 210 (kaikkiaan 347)
  • Vahinkojen korvaamisesta niiden torjuntaan

    Rohkenen avata vielä yhden viestiketjun tästä aiheesta tällaisella ehdotuksella:

    • Lopetetaan hirvivahinkokorvaukset  kokonaan, systeemi ei toimi, eikä tule koskaan toimimaan.
    • Rahoista vain pieni osa päätyy vahingonkärsijälle, pienet korvaukset vain ärsyttävät korvauksenhakijaa.
    • On järjetöntä korvata nimellisellä pienellä summalla jo sattunutta suurta vahinkoa.
    • Käytetään metsästäjiltä kerätyt lupamaksuvarat tuhojen ennaltaehkäisyyn.
    • Riistahallintolain 14 § edellyttää sekin riistaeläinten aiheuttamien vahinkojen ennaltaehkäisemistä.

    Karkea esimerkki miten se voisi toimia: Trico karkote on todettu toimivaksi. Jos Yksityinen metsänomistaja ostaa sitä suoraan, hinta on luokkaa 11€-12€/ litra (alv 0), ei onnistu.
    Jos riistaorganisaatio ostaisi ison erän tukkuhinnalla suoraan valmistajalta voisi hinta olla luokkaa 5€ /litra. (ainakin Virosta saa 8€ /litra).
    Käytetään vuosittain metsästäjiltä kerättävistä lupamaksuista,  jotka on tarkoitettu vahinkojen korvaamiseen, esim.  5 milj.€ . Sillä voitaisiin ostaa suoraan Tricoa, saisi 1 000 000 litraa, jolla suojattaisiin vuosittain 100 000 ha taimikoita.

    Metsästysseurat voisivat toimia ”vähittäiskauppiaina” ja jakaa Tricot tarvitseville ilmaiseksi. Fiksut imagostaan huolehtivat seurat voisivat myöskin ruiskuttaa talkoilla karkotteen niiden taimikoihin, jotka eivät pysty tai halua tehdä sitä itse.

    On kaksi vaihtoehtoa: Joko pidetään hirvikanta niin alhaisena, ettei kohtuuttomia vahinkoja synny tai metsästyksen harrastajat ehkäisevät vahinkojen syyntymisen muulla tavoin. Pankaa toimeksi!

  • helge6

    Jeesmiehelle, nopea selaus taaksepäin kyllä näyttää v. 2012 kesäkuulta virren pysyneen samana. Toki onhan täysi oikeus pitää mielipiteensä. Mietin vain, onko kyseessä onqelmahakuisuus vai ratkaisuhakuisuus/halukkuus. Ratkaisuksi on ehdotettu täysi metsästysvapaus, maanvuokrasopimusten irtisanomista ym. Täällä on metsästävien taholta tarjottu keskustelun alottamista siellä lähiseurojen kanssa, vaikka esim.peijaisissa joita näin talviaikaan järjestetään. No ehdotuksissa on sen verran etäisyyttä, että tuolle virrelle pidetään 10 vuotiskekkerit.

    Aj, mahtaako olla kaatoluvissa koville korotuksille juuri mahdollisuutta ettei tuo suorittavan antama ennuste muutu vielä todemmaksi. Eikä ole tarvettakaan kun nykytasollakin rahaa jää käyttämättä.

    Tolopainen

    Metsästäjät ovat menneet mukaan valtion harjoittamaan hirvien suojelupolitiikkaan, joka on peräisin Robin Hoodin ajoilta, jolloin vallesmanni suojeli kuninkaan hirviä. Suomessa valtio omaksui tuon sheriffin  roolin vuosisadan alussa ja vaikka tieto hirvistä on lisääntynyt ja yhteiskunta muuttunut hirvipolitiikka on jäänyt suojelun asteelle. Melkein jokainen metsästysseura on historianasa aikana ollut käräjillä ja sakkoja maksanut, kun pyynti ei ole mennyt ihan pykälien mukaan ja hirvi on pyllähtänyt rajan väärälle puolelle. Joku lääninraja on huomattavasti pahempi kuin jos hirvi kaatuu Neuvostoliiton puolelle.  Hyvä että ehdonalaisella selviää ja muutama kivääri menee sulatukseen. Vielä 50- 60 luvulla nuo käräjät olivat porukoille tuttuja, kun uroksilla ja naarailla oli eri pyyntiluvat ja metsästysajat, jos vahingossa ampui väärän sukupuolen käräjille joutui. Suomessa hirvenpyynnillä ja metsänhoidolla on ollut oikeuslaitosta työllistävä vaikutus eikä suojelupolitiikasta ole luovuttu.

    jees h-valta

    Käsittämätöntä kyllä mutta todella äärimmäisen suojelun valtionkarjasta on todella kyse. Lueskelin tuossa mennäviikolla tapausta jossa metsästäjä ampui jahtitoverinsa kauriista. Hyvä ettei nuhtelulla selvinnyt. Jos taas olisi ampunut vahingossa hirven olisi varmasti linnassa jo.

    Tolopainen

    Rattijuopon auto ei mene valtiolle vaikka sillä ajaa jonkun hengiltä. Mutta jos kuljettaa luvattomasti ammutun hirvenlihoja, kulkuneuvos voidaan tuomita valtiolle. Mitallihan noille pitäisi antaa, jotka noita luupäitä viitsivät jahdata ja lihoja kanniskella nevojen takaa.

    suorittava porras

    Vahinkojen torjunnasta…

    Nuolukivi (sellainen , joka hirville kelpaa) voisi olla oikein sijoitettuna yhden sortin torjuntakeino ainakin puiden runkovaurioiden kohdalla . Kivennäistä ja hivenaineita ne hirvet puiden rungoista kaluavat . Jos paikalle laitetaan nuolukvi , eivät kalua . Kokemusten mukaan jopa taimet ovat saaneet olla rauhassa , jos lähistöllä on tarjolla nuolukivi .

    —-

    Mitä tulee vihjailuihin pyyntilupien yleisestä lisääntymisestä , se edellyttää , että metsästäjät ovat kirjanneet viime vuotta runsaammin hirvihavaintoja ja ilmoittavat edellisvuotta suuremman arvion jäävästä kannasta .

    Mielenkiinoinen yksityiskohta tilastoissa hirvien jäävän kannan kohdalla on,  että luken ilmoittama luku on huomattavasti suurempi verrattuna metsästäjien ilmoittamaan . Tästä voisi vetää sen johtopäätöksen ,että metsästys olisi paljon varovaisempaa ja kaatomäärät alhaisempia , jos hirvikannan säätely olisi pelkästään paikallisten metsästäjien vastuulla .

    Hirvikolareiden kehitys vaikuttaa luonnollisesti myös lupien määrään . Tänä päivänä kolarit kirjataan ”oma riista”-järjestelmään ja ne tulevat näin muodoin välittömästi riistaviranomaisten tietoon ja vaikuttavat kaatolupien alueelliseen kohdentamiseen .

    Jos (kun) maanomistajien ilmoittamat hirvivahingot eivät ole lisääntymässä, edetään metsästyksessä jatkossakin nykyisten suositusten mukaan .

    Tolopainen

    Ei kukaan enää usko siihen, että hirvikannalle jotain vähennystä tehtäisiin. Kun maanomistajilta on viety päätösvalta ja vaikutusmahdollisuudet hirvikannan kokoon ja harrastelijat haluavat kasvattaa hirvikantaa väärillä luvuilla tietää lopputuloksen jo edeltäpäin tässä sosialismissa. Omaisuudella ei mitään suojaa ole, se antaa vain yhteiskunnalle omistajien laskutusosoitteen, jonne voi keksiä kaikenlaista veroa ja maksuja, mutta kun pitäisi ottaa vastuu harjoitetusta politiikastasta selitys on: maanomistajien kanssa on yhteisesti sovittu tietystä hirvimäärästä tuhannella hehtaarilla. Olisi hauska tietää, kuka näitä sopimuksia metsänomistajien puolesta oikein tekee ja millä valtuuksilla, kuka on keksinyt nuo hirvikantojen tavoitearvot ja jos ne on virallista politiikkaa, millä perusteella valtio on lähtenyt lipsumaan kaikista korvausvelvoitteista. Kun täältä on hirvien  luontaiset viholliset hävitetty kanta on päässyt hallitsemattomaan kasvuu, eikä sitä enää saadakaan sille tasolle, mikä olisi metsätaloudelle siedettävä. Hirvivahinkoilmoitusten määrällä ei ole mitään merkitystä, koska ei normimetsänomistaja käy vuosittain metsänsä joka kolkassa ja kun korvauksia ei saa, en lähde niista mitään ilmoitusta tekemään. Otetaan ne korvaukset hiukan toista kautta.

    Planter

    Riistakeskukselta pitäisi olla saatavissa opastusta hirvivahinkojen ennaltaehkäisyyn tähtääviin metsänhoitotoimenpiteisiin. Myös aitauspartiot ja ruiskutuspartiot lienevät lähtökuopissa. Eli tuo aloituksessa mainittu systeemi on varmaankin viilattu toimintakuntoon, kunhan rahoitus vaan siirretään korvauksista ennaltaehkäisyyn.

    SUOMEN HIRVIKANNAN HOITOSUUNNITELMA 2014

    Julkisen riistakonsernin strategia muodostaa hirvikannan hoitosuunnitelman keskeisen taustan ja hoitosuunnitelmassa toteutetaan strategiassa määriteltyjä tavoitteita.

    Muutamia otteita hoitosuunnitelmasta:

    6.6.2.Vahinkojen ehkäisemismenetelmät

    Tavoitteet:

    Hirven aiheuttamia metsä-, maa- ja porotalousvahinkoja ennaltaehkäistään hirvikannan säätelyn lisäksi eri hoitotoimenpiteillä ja vahinkokohteita suojaamalla.

    Toimenpiteet:

    •  Metsäsuunnittelussa otetaan huomioon alueen arvioitu hirvivahinkoriski ja ohjataan hirvivahinkojen ennaltaehkäisemiseen tähtääviin metsänhoitotoimenpiteisiin.
    •  Tuetaan vahinkojen ennaltaehkäisemiseen tarkoitettujen syönninestoaineiden ja muun vahinkojen estämismateriaalin hankintaa sekä välitetään niitä vahinkokohteille.

    Kolarien ehkäisykin on hanskassa, jarrutusopetus

    6.5.1.
    Toimenpiteet hirvieläinonnettomuuksien ennaltaehkäisemiseksi

    Tavoitteet:
    Tienpidon suunnittelulla ja toimenpiteillä  sekä tienkäyttäjien neuvonnalla ja koulutuksella voidaan ennaltaehkäistä hirvieläinonnettomuuksia.

    Toimenpiteet:

    • Edistetään toimintamallia, jossa hirveen törmääminen pyritään välttämään tai törmäyksen seuraukset minimoimaan ensisijaisesti jarruttamalla.

     

    Anton Chigurh

    Siis toimintamalli on seuraava: pyritään välttämään hirveen törmääminen. Nerokasta. Tuota mallia on ollut sorvaamassa ainakin kymmenen päivystävää professoria. Lukesta.

    Ja aina vaan parenee (lyödään vähintään 5 ässää pöytään): törmäyksen seuraukset minimoidaan ensisijaisesti jarruttamalla.

     

    Maaseudun tulevaisuudessa (27.01.2017) avautui ruotsin metsästäjäliiton projektipäällikkö ja riistabiologi per-arne åhlen villisioista, jotka ovat paljon vaikeampia metsästää kuin hirvet: ”Villisika on Ruotsissakin tapettu useita kertoja sukupuuttoon, vuosisatoja sitten pelkästään keihäiden ja koirien avulla. Ei sen metsästys ole rakettitiedettä.”

    A.Jalkanen

    Kun tuota Planterin julkaisemaa toimenpidelistaa katsoo, huomaa, että hirvieläinvahinkojen torjunnan kustannukset on tehokkaasti siirretty metsänomistajille, joiden olisi vahinkojen estämistoimet kuitenkin tehtävä tai teetettävä. Toimiva torjunta olisi oltava tehokasta ja kattavaa, eli käytännössä olisi aidattava kaikki taimikot. Liikennevahinkojen estämiseksi lisäksi kaikki päätiet, joilla nopeusrajoitus on 80 tai yli. Jos ei käytetä tehokkaita menetelmiä, ihmisuhreja sekä kasvu- ja  ja laatutappioita tulee. Tilanne ei tule muuttumaan ennen kuin metsätuhojen varsinaiset aiheuttajat – liian suuresta hirvikannasta päättävät – ottavat vastuun.

    Olisiko mahdollista kokeilla joillakin riistakeskusalueilla alempaa hirvieläinkantaa, vaikkapa 2 eläintä per 1000 ha, kaikki sorkkaeläimet (p.l. metsäpeura) yhteen laskien. Seurattaisiin sitten vahinkojen ja metsänomistajien tyytyväisyyden kehitystä kokeilualueilla ja vertailualueilla. Poronhoitoalue jäisi varmaan vielä kokeilun ulkopuolelle.

     

    Visakallo

    Suorittava, helge6, metsuri motokuski, jne voivat olle huoletta sen suhteen, että hirvien vähentäminen jäisi pelkästään heidän ja muiden metsästäjien harteille.  Jos on tullut viime aikoina luettua muitakin kuin metsästäjäjärjestöjen julkaisuja, ei ole voinut olla huomaamatta laajempaa suhtautumisen muutosta hirvivahinkoihin maassamme. Tilanteessa, jossa neljäsosa avohakkuualoista jätetään uuden metsälain seurauksena uudistamatta, ja hirvet syövät uudistetut ja hoidetut taimikot, ei metsäteollisuus ja sitä lähellä olevat tahot ole voineet enää jäädä toimettomiksi. Iso pyörä on nyt lähtenyt pyörimään. Toivon arvon herrat omalta kannaltanne parhaimmaksi, ettette tulkitse tätä uhoamiseksi, sillä sitä se ei missään tapauksessa ole. Maailmassa on ollut paljon asioita, joiden ei pitänyt koskaan tapahtua, kuten esim. Neuvostoliiton hajoaminen, Britanian brexit, USA:ssa Donalt Trumpin valtaantulo. Kyllä Suomen hirvipolitiikassakin muutos tulee, olkaa huoleti ja älkääkä tehkö itseänne asian suhteen liian tärkeiksi.

Esillä 10 vastausta, 201 - 210 (kaikkiaan 347)