Keskustelut Metsänhoito Vahinkojen korvaamisesta niiden torjuntaan

  • Tämä aihe sisältää 347 vastausta, 32 ääntä, ja päivitettiin viimeksi 5 vuotta sitten Remie toimesta.
Esillä 10 vastausta, 111 - 120 (kaikkiaan 347)
  • Vahinkojen korvaamisesta niiden torjuntaan

    Rohkenen avata vielä yhden viestiketjun tästä aiheesta tällaisella ehdotuksella:

    • Lopetetaan hirvivahinkokorvaukset  kokonaan, systeemi ei toimi, eikä tule koskaan toimimaan.
    • Rahoista vain pieni osa päätyy vahingonkärsijälle, pienet korvaukset vain ärsyttävät korvauksenhakijaa.
    • On järjetöntä korvata nimellisellä pienellä summalla jo sattunutta suurta vahinkoa.
    • Käytetään metsästäjiltä kerätyt lupamaksuvarat tuhojen ennaltaehkäisyyn.
    • Riistahallintolain 14 § edellyttää sekin riistaeläinten aiheuttamien vahinkojen ennaltaehkäisemistä.

    Karkea esimerkki miten se voisi toimia: Trico karkote on todettu toimivaksi. Jos Yksityinen metsänomistaja ostaa sitä suoraan, hinta on luokkaa 11€-12€/ litra (alv 0), ei onnistu.
    Jos riistaorganisaatio ostaisi ison erän tukkuhinnalla suoraan valmistajalta voisi hinta olla luokkaa 5€ /litra. (ainakin Virosta saa 8€ /litra).
    Käytetään vuosittain metsästäjiltä kerättävistä lupamaksuista,  jotka on tarkoitettu vahinkojen korvaamiseen, esim.  5 milj.€ . Sillä voitaisiin ostaa suoraan Tricoa, saisi 1 000 000 litraa, jolla suojattaisiin vuosittain 100 000 ha taimikoita.

    Metsästysseurat voisivat toimia ”vähittäiskauppiaina” ja jakaa Tricot tarvitseville ilmaiseksi. Fiksut imagostaan huolehtivat seurat voisivat myöskin ruiskuttaa talkoilla karkotteen niiden taimikoihin, jotka eivät pysty tai halua tehdä sitä itse.

    On kaksi vaihtoehtoa: Joko pidetään hirvikanta niin alhaisena, ettei kohtuuttomia vahinkoja synny tai metsästyksen harrastajat ehkäisevät vahinkojen syyntymisen muulla tavoin. Pankaa toimeksi!

  • Gla

    En minua lohduta tippaakaan, jos minun puut syödään ja siksi naapuri myy omansa 60 euron kuutiohinnalla teollisuudelle. Kyllä tällöin vahinko on aiheutunut minulle ja siitä korvaus maksetaan.

    AR: ”Selitätkö vielä GLA, että kun enemmistö metsänomistajista on tyytyväisiä hirvikannan kokoon niin eikö nykyinen kanta ole se mikä tyydyttää melkein kaikkia?”

    Kerrotko ensin, miten tuo tulos on saatu. Onko passiivisilla ja aktiivisilla omistajilla sama painoarvo? Entä hehtaareilla? Entä vähentäisikö hirvikannan puolitus tyytyväisyyttä asiaan vai olisiko tällöin hirvikanta suuremman joukon mielestä sopiva? Kuka kyselyn on tehnyt ja kenen toimenksiannosta? Onko vastattu kyllä tai ei vai onko asiaa arvioitu esim asteikolla 1-5?

    Minua kiinnostaa hirven vaikutukset eri asioihin. Niin luontoarvot, metsätalous kuin liikenneturvallisuuskin puoltaa kannan alentamista. Vain metsästysharrastus vastustaa kannan alentamista. Minä arvioin asiaa tätä taustaa vastaan, en runsaasti epävarmuustekijöitä sisältävän huutoäänestyksen tuloksen perusteella.

     

     

     

    Ammatti Raivooja

    Ei, sinä et ymmärrä, jos on kiintiö, että yksi yksikkö mäntyä tarvitaan ja 2 yksikköä on myynnissä niin jompikumpi jää myymättä tai hinta alenee, ehkä puolittuu. Nyt kuvitellaan, että joku ostaisi 2 yksikköä jos toinen ei tuhoutuisi ja tuhoutuneelle yksikölle lasketaan täysi arvo. Eihän siinä ole järjen hiventäkään. Tämä on täydellistä nyt, että lototaan kun hirvituho osuu sattumalta, että ketkä tukee kansantaloutta ja ketkä biotaloutta. Siis hirvituhoja ei ole olemassa ja jos jotain niin niistä on pelkkää hyötyä.

    Kait äänestys on tarpeeksi uskottava jos se lehtiin painetaan. Sinun mielestä väärin äänestetty, jälkipuheita on aina äänestysten jälkeen jos oma näkökanta ei voita.

     

    Jos tulevaisuutta ei tiedä, miten satoja miljoonia euroja menetyksiä vuosittain voidaan laskea? Ei mitenkään, laskelmilla ei ole reaalipohjaa. Puusta on ylitarjontaa ja ylituotantoa, että mitkään tosiseikat ei tue näitä.

    Timppa

    Planterille sanoisin, että tuo taimikko olisi pitänyt varhaisperata tiheyteen 4000-5000 tainta/ha ja sitten aikanaan lopullinen perkaus.  Olisiko siitä varhaisperkauksesta ollut tässä tapauksessa hyötyä, jää luonnollisestikin arvoitukseksi.  Et vastannut kysymykseen taimikon synnystä.

    Fakta on kuitenkin se, että hirvikannan ja paikallisten tuhojen välillä ei ole selvää korrelaatiota.  Miksi näin on, pitäisi kyllä tutkijoiden tietää.  Eivät ole tainneet selvittääkään.

    A.Jalkanen

    Hirvikannan ja tuhojen korrelaation selvittämisessä on ainakin se ongelma, ettei todellista hirvikantaa pienalueilla pystyttäne selvittämään riittävän tarkasti. Varsinkin kun metsästyskauden aikana tehdyt havainnot eivät ole talvilaudunalueilta, missä pahimmat tuhot yleensä ovat.

    MaalaisSeppo

    Ammattiraivoojan mielestä ilmeisesti kansantalouden kannalta ei mitään hävitä työssä, jossa toinen kaivaa kuoppaa ja toinen täyttää päivästä toiseen.

    Visakallo

    AR: ”Siis hirvituhoja ei ole olemassa ja jos jotain niin niistä on pelkkää hyötyä”.

    Miksi metsänomistajille sitten on maksettu korvauksia, jos hirvistä on pelkkää hyötyä?? Edellä olevassa kuvassa on hyvin tyypillinen hirvivahinko. Männyntaimikko, joka on vanhan metsän vieressä. Hirvet käyvät tamikossa ruokailemassa ja palaavat sen jälkeen takaisin vanhan metsän suojiin. Itselläni ja monella muulla on juuri samantyyppisiä hirvituhoalueita. Lopputuloksena on yleensä hyvin huonolaatuinen hieskoivikko. Hirvenmetsästäjät liikkuvat nykyisin yllättävänkin vähän metsissä. Metsästäjät siirtyvät teitä pitkin autoilla ampumapaikoille ja vain koirat liikkuvat metsässä. Tämän ovat useammat metsästäjät minulle itse kertoneet. Voidaankin sanoa, että eniten metsissä liikkuvat siellä jalkamiehenä työskentelevät sekä marjastajat ja sienestäjät. Me, jotka liikumme paljon metsissä, näemme kyllä hirvien aiheuttamat sorkkien jäljet kuusien juurissa, sekä paljon kuljetut hirvipolut ja juomapaikat, sekä myös ne talvisyöntipaikat, joita metsästäjät eivät yleensä näe.  En syytä metsästäjiä mistään, vaan päinvastoin, he tekevät arvokasta työtä hirvien vähentämiseksi. Siitä en pidä, että jotkut metsästäjät ottavat täällä heti marttyyrin viitan harteilleen, jos puunkasvattajat aivan oikeutetusti esittävät omia näkemyksiään. Hirvipolitiikka tulee jatkossa muuttumaan, haluttiin sitä täällä tai ei haluta.  Sitä mukaa kun puunkäyttö ja suojelualueet lisääntyvät, ja neljännes avohakkuualoista jätetään uudistamatta, sitä vähemmän puita riittää hirvien rehuksi. Tämä on tosiasia, ei mielipide.

     

     

    Planter

    Edellä olleen mäntytaimikon synnystä en tiedä, koska se ei ole omalta palstalta.. Kuvaa vaan hyvin sitä, ettei tiheyskään auta.

    Itsellä on hyvin samalaista, onneksi ei kauttaaltaan noin syötyä. Osan olen harventanut, niin että taimiväli on noin metrin, mutta lopetin kun ilmestyi niitä lisäharventajia.

    Istutetut syödään ensin. Kun on tiheää kuten kuvassa, tulee ongelmaksi riukuuntuminen tuppaissa. Noin tiheänä ei voi kasvattaa 5 metriin, toisaalta ei uskalla harventaa. Kymmeniä kertoja on kävellyt taimikon läpi ja ottanut muutaman taimen pahimmista tuppaista.

    Kuten aluksi totesin, kun aloin kirjoitella totesin, että  hirvitalousalueella ei voi harjoittaa metsätaloutta. Valitettavasti se on totista totta. Kaikki konstit on käytetty, paitsi aita. Ensi keväänä paikkailen taimikoita hiukan istuttamalla niihin kuusta, taimet on tilattu. Sitten laitan putket ja vakat naftaliiniin, uudistukset ovat osaltani tehty. Hulludellakin on rajansa. Suunnitelmissa oli jättää metsät seuraaville sukupolville paremassa kunnossa kuin itse hankin. Kaikki ei mennyt putkeen.

    Kun katsoo viestiketjun”ovatko puuntuottajat lainsuojattomia” sidosryhmäkuulemista, voi vain ihmetellä. Kaikki, myös riistahoitoyhdistyksen metsänomistajajäsenet, olivat sitä mieltä, että hirvikanta pitää puolittaa. Sitten löytyi päätös, että nostetaan vähän hirvimäärätavoitteita. Yritin kysellä ”ruohonjuuritasolta” miksi näin.

    ”Esson baarista kuultua”: ”Kyllä yksi  hirvenmetsätysfanaatikko vaan voi kävellä kaikkien yli”. (en tiedä kuka ja missä orgasaatioportaassa)

    On ilmeisesti muodostunut ”maantapa”, jossa voi toimia miten lystää. Kyllä teidän pitää uudistaa riistaorganisaatio. Kaataa pois vanhat lahot ja häätää pois jäärät. Istuttaa organisaatioon uudet terveet toimintatavat ja palauttaa sidosryhmien luottamus.

    Visakallo

    Hirvilupamaksut eivät enää vastaa sitä tarkoitusta, johon ne ovat alunperin tarkoitettu. Ne eivät palvele metsästäjiä, eikä metsänomistajia, vaan pitävät vain elossa riistahallintoa, joka on kykenemätön tekemään päätöksiä jossa metsästäjiä ja maanomistajia kohdeltaisiin tasavertaisesti.

    suorittava porras

    ”Metsästäjät siirtyvät teitä pitkin autoilla ampumapaikoille ja vain koirat liikkuvat metsässä.”

    Tämä pitää  paikkansa minunkin kokemuksieni mukaan  . Kannattaa miettiä sitä , mitä umpeen kasvanut metsäautotie vaikuttaa hirvivahinkojen ehkäisyyn vaikutusalueellaan ja myös sitä , mitä vaikuttaa , jos metsästäjät eivät saa edes tietoja mahdollisista vahingoista isännän pitäessä ne visusti tietonaan …. mitä nyt sitten suureen ääneen paikallisella ABC:llä itkeskelee , että metsästäjät eivät saa mitään aikaiseksi . Minkähän takia eivät saa ?

    Meilläkin metsästys keskittyy hyvän metsäautotieverkon omaavien metsäyhtiöiden maille . Huonokuntoisille pikkuteille yksityisten maille ei mielellään mennä , että ei joduta korvausvastuuseen rikotusta tiestä . Sukset on ristissä välittömästi , jos raiteita syntyy . Pelataan siis varman päälle , että sopu säilyy . Samalla säilyvät myös hirvetkin paikoissa , joissa ei välttämättä olisi suotavaa .

    Metsuri motokuski

    Onhan tuossa AR:n kirjoittelussa järkeä ilman muuta. Nyt tilanne on se että kaikkea mäntyä ei mene kaupaksi jota on tarjolla. Sama koskee koivua. Sitäkin on täällä meillä kahden vuoden tarve tienvarsilla odottamassa uutta tulemista. Kalpimieheille soitellaan että tarjontaa raaka-aineesta on riittävästi.

    Toisaalta hyvä tarjonta tekee sen että raaka-aineen hinta ei nouse. Hyvä esimerkki raaka-ainekaupasta on öljytuotteet jotka eivät nouse ennen kuin opec pääsi sopimukseen tuotannonrajoituksista. Sama ilmeisesti on myös puun osalta. Lievä niukkuus antaa tuotteelle parhaan hinnan.  Onko sitten niin että järkevän kokoinen hirvikanta sittenkin ”sataa metsämiehen laariin”.

Esillä 10 vastausta, 111 - 120 (kaikkiaan 347)