Keskustelut Metsänomistus Tutkijat ja toimittajat täysin vieraantuneita todellisuudesta

  • Tämä aihe sisältää 267 vastausta, 25 ääntä, ja päivitettiin viimeksi 8 vuotta sitten Jätkä toimesta.
Esillä 10 vastausta, 131 - 140 (kaikkiaan 267)
  • Tutkijat ja toimittajat täysin vieraantuneita todellisuudesta

    Katselitteko äskeistä MOT ohjelmaa koskien metsiemme käyttöä bionergiatuotteiden raaka-aineena. Toimittajat ja tutkimuksessa olleet tutkijat olivat täysiä puusilmiä.

    Heidän tilannekuvansa mukaan puuraaka-ainetta käyttävä teollisuus monipuolistuu ja puun käyttömäärä lisääntyy, jolloin metsiemme hiilitase heikkenee. Joidenkin tuotteiden tuotannon päästöt ovat jopa nykyisiä vastaavia suuremmat. Puun kasvatuspuolen tehostamiseen ei paneuduttu lainkaan.

    Syntynyt ajatusharha esim biopolttoaineiden suuremmista päästöistä perustuu ilmeisesti oletukseen, että puuta käyttävän teollisuuden voimakkaasta kehittymisestä huolimatta puun tuotantopuolella ei tapahdu mitään. Eihän se nyt niin mene, jos puun käyttöä lisätään reippaasti, nousee myös puun hinta, mikä kannustaa metsänomistajia lisäämään puiden kasvua. Uskoisin, että metsiemme vuotuista kasvua voidaan lisätä vähintään 30 %, jos niin halutaan. Raha voisi olla sopiva kannustin. Vierastan kuitenkin ajatusta että metsänomistajille maksettaisiin puiden hakkaamattomuudesta eli maksettaisiin hiilivarastokorvauksia. Eli valtio ottaisi velkaa ko tarkoitukseen. Samaa tietysti tekisivät muut velkaiset valtiot. Mitähän siitäkin seuraisi. Parempi lisätä puun kaupallista käyttöä ja vähetää fossiilisten raaka-aineiden käyttöä

  • Rane

    Tietysti on kannattavampaa hakata metsä ja jättää uudistustoimet tekemättä kuin laittaa rahaa uudistamiseen.Jokainen mökin ukko ja akka on osannut iteroida sen verran jo vuosikymmeniä sitten.
    Teollisuudessa (ja myös maataloudessa) on niin että jos tuotantoon ei investoida niin silloin tuotanto /bisnes aiotaan lopettaa varsin pian.
    Elinvoimainen bisnes vaatii koko ajan jotain kehittämistä,mikä maksaa rahaa.
    Ihan pörssiyhtiöissäkin on aina valinnan paikka maksetaanko isoja osinkoja vai kenties tingitäänkö osingoista ja satsataan yhtiön kehittämiseen.
    Se miksi jotkut neropatit vaativat harjoittamaan metsätaloutta niin kuin sitä oltaisiin lopettamassa johtuu tietysti puun kasvattamiseen kuluvasta ajasta.Puun istuttaja harvoin päätehakkaa sitä metsää.Nelikymppinenkin metsänomistaja on tavallaan lopettelemassa uraansa.
    Metsänomistajan tulisi toimia kuin toimitusjohtajan joka tietää että muutaman vuoden päästä firma varmasti vaihtuu mutta siitä huolimatta nykyinen firma on jätettävä huippuiskussa seuraajalle.

    oksapuu

    Näätä:lle

    10 000€ (huutokaupassa 12 000€ ) ja vain jos sijainti on ”sopiva” :-)…

    Reima Ranta

    Siinä voi tietysti argumentit kiusallisesti loppua, jos väittää, että 1+1 ei olekaan 2, vaan 0,75. Seurauksena on pitkä liuta mitä erilaisimpia koottuja selityksiä, joista edellä hyviä esimerkkejä.

    Metsänuudistamiseen on vaihtoehtoja, jopa taloudellisia sellaisia. Puita tulee istutusta huomattavasti halvemmallakin riesaksi asti.

    Se joka väittää, että metsää kannatta ostaa, hakata puut ja myydä uudistamattomana eteenpäin, ottaa kantaa asiaa ymmärtämättä tunteella, ei järjellä. Sellaisesta toiminnasta hyötyisi vain verottaja.

    Verotuksen siirtymäkaudella sellaiseen toimintaan oli verosäännöksin luotu kaikki edellytykset mitä kuvitella saattaa. Näin ei ole enää.

    oksapuu

    Näimpä…

    Reima taitaa harrastaa metsänhoitoa poronhoitoalueella ja siellä taimikot kannattaa ostaa valmiina…

    Poronhoitoalueella ykkösvaihtoehto on pienaukkohakkuut, seuraavaksi konekylvö ja paksukunttaisilla mailla se säätöauraus :-)…

    Näätä

    oksapuu: ”10 000€ (huutokaupassa 12 000€ ) ja vain jos sijainti on ”sopiva” :-)…”

    Kiitoksia vastauksesta. Lähdetään tekemään pikaista excel-harjoitusta arvolla 1000 euroa/ha käyttäen perinteistä metsänhoitomallia. Laskelmassa pitää tehdä paljon oletuksia ja ennen kuin niihin puututaan niin ajat ja eurot on arvioitu karkeasti.

    Laskelmassa pääomavero on pidetty vakiona (30 %) ja se on huomioitu menoissa/tuloissa. Inflaatio voidaan ajatella maltillisesti olevan 2 %. Maanmuokkaus ja istutus tehdään heti 0 vuotena. Taimikolle tehdään perinteiset hoitotyöt eli heinäys (2.vuosi), varhaisperkaus (7.vuosi) ja taimikon hoito (12. vuosi). Harvennukset tehdään vuosina 35 (750 euroa/ha, veroton hinta 0.vuoden hintatasossa) ja 50 (2500 euroa/ha) sekä päätehakkuu vuonna 70 (17500 euroa/ha). Pari vuotta ennen näitä tehdään ennakkoraivaus. Jäännösarvona päätehakkuun jälkeen on maapohjan arvo, joka on noussut inflaation mukaisesti. Jokaiselle vuodelle on arvioitu muutama euro kuluja, jotka aiheutuu vakuutus-, mhy-maksuista jne.

    –> Sisäinen korko näillä oletuksilla on noin 4,7 % eli sillä NNA on nolla euroa. Miltä tuotto kuulostaa huomioiden inflaatio ja se, että laskelmassa ei merkittäviä riskejä ole otettu huomioon? Tässä esimerkissä tila ja sen hinta on pienet, mutta mitä jos joudutaan käyttämään lainarahaa?

    kepa

    No ainakin näätä vois olla laskelmissa rehellinen.
    Heinäyksen saa ottaa heti mt:llä pois jos uudistus tehdään oikein ja heti. Harvennus 25 vuotiaana. Toinen 40 vuotiaana. Päätehakkuu 55-60 vois olla lähempänä mikäli hommat on tehty oiken.

    Näätä

    kepa: No ainakin näätä vois olla laskelmissa rehellinen.

    Mielenkiintoista, että kun palstalla yrittää esittää ajatuksia ja herättää keskustelua laskelmien kautta niin ensimmäisenä aina puututaan niihin lähtöarvoihin eikä itse periaatteeseen. Metsän kiertoaika on niin pitkä ja kukaan meistä ei osaa ennustaa puun kasvunopeutta, hintatasoa, verotusta, inflaatiota jne. Siksi laskelmat aina perustuvat oletuksiin. Kun investoinnin kannattavuutta lasketaan, tulee aina ottaa huomioon riskimarginaalit. Esittämilläsi hakkuuajankohdilla epäilen hieman puunmyyntitulojen suuruuksia, mutta jokainenhan tekee omat olettamuksensa.

    Tein laskelmat esittämälläsi muutoksilla. Minkälaisen tuoton sinä sait arvioitua, oletko siihen tyytyväinen?

    kepa

    Voihan ero olla että toinen on enempi pöytälaatikko metsänomistaja ja toinen todellinen metsänomistaja? Ken tietää?
    Kaikin mokomin näätä saa mielipiteitään ja periaatteitaan esittää. Mutta sallittakoot se myös muille.
    Mitä mieltä laskelmia yleensäkkään on tehdä jos lähtökohdat ovat noin pahasti pielessä.

    Näätä

    Miksi kepa lähdet henkilökohtaisuuksiin? Kyllä, minulla on metsätiloja ja myös muuta sijoitusomaisuutta. Kaikkien sijoituspäätösten taustalla on ollut kannattavuuslaskelma, joiden toteutumista seuraan aktiivisesti sijoitusaikana.

    Jos sinun lähtötiedot ovat oikein, niin minkälaisiin tuottoihin pääset metsäsijoituksissa?

    MaalaisSeppo

    Näädän laskelmien perusteella vaikuuttaa kannattavalta ostaa hakkuuraiskioita ja laittaa ne kasvukuntoon. Varaston kiertonopeus on tällöin todella pitkä. Ehkä voisi kannattaa myydä kunnostettu tila esim 15 vuoden jälkeen. Mitenkähän kannattaisi?

    Näädän laskelma tukee käsitästystäni, että päätekakkuuaukon omistajan kannattaa ainakin kasvuisilla maapohjilla varmistaa uuden metsän kasvu, eikä jättää sitä siilleen.

    Näätä päätyi laskelmissaan kohtuulliseen tuottoon. Nythän velkaraha on halpaa. Siis velkavivulla oman pääoman tuottoa voi vielä nostaa huomattavasti. Siitä vaan ostamaan hakkuaukkoja, jos niitä saa edullisesti.

Esillä 10 vastausta, 131 - 140 (kaikkiaan 267)