Keskustelut Luonto Turve uusiutuvaksi

  • Tämä aihe sisältää 1,171 vastausta, 49 ääntä, ja päivitettiin viimeksi sitten Apli toimesta.
Esillä 10 vastausta, 601 - 610 (kaikkiaan 1,171)
  • Rane

    Siinähän se tuli täyteen hyvissä ajoin.Rane käy huomenna traktoritallissa varovasti tuulettamassa.

    Käsittääkseni tämä laitetaan tarkastukseen ja eduskuntaan mahdollisimman äkkiä koska kaksi vuotta  siinä prosessissa on tiukka aikataulu.Eduskuntavaalit siis nollaa kaikki kansalaisaloitteet.

    Rane

    Hesarikin auttoi tavoitteen saavuttamisessa.Eivät ilmeisesti tajunneet että kaikki julkisuus on mainosta.HS:n oharikin.

    Avoin kirje HS:n päätoimittajalle – Missä moraali mainostajaa kohtaan? – Maaseutumedia

    Tolopainen

    Tämä on ylivoimaisesti tyhmin aloite mitä eduskunnalle on tehty. Vahingoittaa Suomen mainetta, heikentää huoltovarmuutta ja laskee luottoluokitusta. Turvetta ei ole ollut 2010 luvulla keväisin varastossa edes huoltovarmuuden edellyttämiä määriä. Ei pitäis puhua huoltovarmuudesta, jos varastot on lumen alla suolla.

    Suomesta tulee yllättäen jo ensi vuonna sähkön nettoviejä. Ei ole mitään tarvetta tuottaa saastuttavaa turve-energiaa. Se on OL3 niin iso laitos, että missään maassa ei ole koskaan lisätty yhdellä laitoksella maan ydinsähkön tuotantoa 16% sähkön kokonaistuotannosta. Lisäksi tuulienergiaa tulee vuosittain lisää lähes 500Mwh. Myöskin hankkeen poltto tulee vähenemään, ei ole tarvetta, kun kaukolämmön käyttö vähenee ja korvautuu uudella tekniikalla.

    Visakallo

    Helsingin Sanomien toiminta oli ko. asiassa kieltämättä outoa. Ajatelkaapa, jos jokin muu lehti olisi tehnyt ilmoittajalleen vastaavasti!

    Miten Suomen maine siitä vahingoittuu, että luokittelee turpeen samoin kuin muutkin maat? Miten tämä asia Suomen luottoluokitukseen vaikuttaa?

    Tolopainen

    Silmäsi eivät vielä ole avautuneet, mutta kannattaa miettiä asioita. Uskon että ymmärrät, että menneisyyteen ei palata, kehitys menee eteenpäin on pakko.

    Tietenkin omavaraisuus paranee kun siirrytään turpeenpoltosta hakkeeseen. Haketta metsistä on aina saatavana, kun on konekalusto käytettävissä ympäri vuoden. Lisäksi tuuli-ja ydinvoima ovat hiilivapaata energiaa, jotka kasvattaa huoltovarmuutta.

    Eduskunnasta ei tietenkään löydy sellaista enemmistöä, joka äänestäisi turpeen uusiutuvaksi, vaikka siellä peruskoulupudokkaita nykyisin onkin ja kaikenlaista ruutupaidan kuluttajaa.

    Visakallo

    Entä se vastauksesi kysymykseeni Tolopainen?

    Tolopainen

    Suomen lähtökohdat on niin törkeät, että päästövähennysten toteuttamisessa ei ole suuria ongelmia. Ongelmat ovat enemmän asenteellisia, emme luovu mistään. Haluamme jatkaa ylikulutusta ja velaksi elämistä. Olemme Ruotsista jäljessä 20v, kun olemme käyttäneet turvetta ja jättäneet päästövähennykset tekemättä.

    Meillä veturimiehet lakkoilee, kun heille ei makseta syömisestä eikä pukeutumisesta palkkaa. VR:n työntekijöillä ja eläkeläisillä on kuitenkin oikeus matkustaa ilmaiseksi junissa. Kyllä edut kelpaa, mutta ei työt. Aika yleinen ilmiö, vanhat naatinnat pitää säilyttää, vaikka työajat on lyhentyneet huomattavasti.

    pihkatappi

    Kivihiilen polttamiseen tulee tarvittaessa sellaiset suodattimet, että hiilidioksidit ja muu hyödyllinen kerätään talteen. Kysymys on toistaiseksi vain siitä mikä kannattaa, eli lähinnä mikä tulevaisuus milläkin energiantuotannolla on tulevaisuuden päästökaupassa yms. Päästökaupan säännöt pitäisi kirjoittaa kivitauluun seuraavaksi 50 vuodeksi, silloin ei olisi aikaikkuna jarruttamassa ja innovaatioiden tuotteistamisella enempi taloudellista pohjaa. Jatkuva sählääminen politikkojen toimesta johtaa väyrystelyyn, kun pitäisi tuotteistaa.

    Turpeen polttaminenkaan ei liene ongelma, jos olisi poliittinen tahto siitä että turve on tulevaisuuden energiaa. Ongelmana olisi edelleen turpeen nostaminen, kuten kaikki maaperän kuorinta, aiheuttaa sekin ilmaan epäpuhtauksia. Kilometrin säteellä turvesuon laidasta kaikki on kuurattu turvepölyllä. Oikeasti pöly kulkeutuu tuulien mukana napajäätikölle asti. Sama se tietysti on avokaivoksissa, ellei huomattavasti pahempi, kun turvekylpy on kuitenkin terveysvaikutteinen.

    Tolopainen

    Ei ole mitään merkitystä otetaanko hiili talteen savukaasuista vaiko ei kun sen vapautumista ilmakehään ei voida estää. Se nesteytetty hiilidioksidin säiliö tulee täyteen. Pitäisi upottaa merten syvyyksiin tai ampua avaruuteen. Mitään ainetta ei voi hävittää maapallolta, kaikki mikä on alkuräjähdyksessä syntynyt on jäljellä, vain olomuoto välillä muuttuu. Ihminen koostuu n.kuudesta alkuaineista eivätkä ne mihinkään koskaan häviä, vain muoto muuttuu eloperäisestä elottomaksi ja takaisin. Elävä ja eloton aine ovat samoja alkuaineita vain yhdisteet muuttuvat monimutkaisemmiksi evoluution ketjussa.

    Aineet ovat häviämättömiä ja se on luonnon laki, jota ei voi kumota, eikä ole valitusoikeutta. Aineet muodostavat yhdisteitä tietyllä tavalla, eikä siihen tarvita ulkopuolista tökkijää. Luonnossa vallitsee järjestys, mutta olemme menossa kohti epäjärjestystä.

    Rane

    ”Ei ole mitään merkitystä otetaanko hiili talteen savukaasuista vaiko ei kun sen vapautumista ilmakehään ei voida estää.”

    Juuri näin.Kasvihuoneilmiö johtuu siitä kun olemme reilut 100 vuotta kaivaneet fossiilisia polttoaineita maan alta ja polttaneet niitä ilmakehään.Tämä pitäisi lopettaa mieluumin ennemmin kuin myöhemmin.Koskee myös maakaasua.

    Turpeen poltossa taas kierrätämme jo valmiiksi maan päällä olevaa hiiltä jota Suomen suot sitovat enemmän kuin poltossa vapautuu.

Esillä 10 vastausta, 601 - 610 (kaikkiaan 1,171)