Keskustelut Puukauppa Suurisavotta – päivät käyvät vähiin

Esillä 10 vastausta, 71 - 80 (kaikkiaan 176)
  • Suurisavotta – päivät käyvät vähiin

    Tulevissa vaaleissa kannattaa metsäväen käyttää äänivaltaansa huolella. Metsäväellä on kukaties 2 miljoonaa ääntä. Kun nyt on huomattu, ettei yksikään istuvista kansanedustajista ole ottanut metsänomistajien oikeustaisteluun kantaa – kannattaa harkita, olisiko tulevissa vaaleissa edes pilottimaisesti kokeilla vaihtaa koko istuva porukka.

    Jätevesiasiat, homolait ym. ovat toki tärkeitä, mutta täkein kaikista on Oikeus. Sen eteen on oltava valmis taistelemaan.

    9 vuorokautta maaliin. Postitse emme juurikaan voi enää toimia – kirjattuna ja lähettien avulla kukaties. Vain ne joilla on netti ja sähköpoisti saavat ensiviikolla enää oikeutta.

    Käräjäoikeuden 11.3 antama järjetön vanhenemistuomio oli oikeusmurja, josta ei tuomittu ketään. Hovioikeus palautti asian äänin 3-0. marraskuun 21. päivä. Tuossa katosi 7 kuukautta aikaa taivaan tuuliin – metsäyhtiöiden eduksi.
    21.11 jälkeen oli edessä vain rikkinäisiä viikkoja – huipentuma tämä joulu- uudenvuodenvaihde. Hovin mukaan kanne vanhenee 4.1. – se kun on sunnuntai päivä – niin olisipa saatu edes vuorokausi jatkoa – eli 5 päivä – mutta ei. Kanne oltava sisässä vuoden ensimmäisenä arkipäivänä perjantaina 2.1. klo 16.

    Voi sanoa, että ei ole oikeus ollunna metsänomistajien puolella – mutta ei se mitään. Taistellaan – kokoamme maailman suurimman kanteen ja jälkipyyissä ruoditaan takuuvarmasti systeemimme toimivuus – ja toimimattomuus.

    Hyvää joulua – suurisavotta tiimi painaa jouluyön – Juhlayön!

    Oikeus – ah, mikä joululahja. Käyttäkää tekin sitä. Kuluriski on minimoitu – oikeuskulut maailman suurimmassa taistelussa ovat maailman halvimmat – 2100 plus alv – jolla mennään tarvittaessa aina Hovioikeuteen asti. Näin halvalla ei ikinä kukaan ole oikeutta tässä maassa saanut. Paitsi Ruandan massamurhaaja pappi – hänen kulut menivät Suomen Valtion piikkiin.

    Joulua

    Reijo

    http://www.suurisavotta.fi

  • Horjumaton

    Reima ; Mhy ja Mtk näytää avoimesti tukevan tällaista lainvastaista toimintaa. Sellaisen käityksen tästä väistämätä saa.

    *** Tämä on tarinan ikävä sivujuonne. Normaalisti etujärjestö toimii ja tarjoaa apuaan jäsenilleen. Nyt pelataan vastustajan pussiin. Syyhän on tietysti tarve peitellä omia pelejä asiassa. Surullista. MTK.n olisi kaiken järjen mukaan pitänyt ottaa Lahtosen rooli heti kättelyssä. Nyt he ovat maalanneet itsensä aivan nurkkaan etujärjestönä,kävipä savotoinnissa kuinka vaan. Silti minä vielä jäsenmaksun maksan,pähkähullua kyllä.

    Timppa

    Taas kerran edellä ihmeteltiin kartellin vaikutusta puun hintaan. Jos vaikutus olisi ollut laskeva, niin totta kai kartellin ulkopuolisten sahojen kannattavuus olisi pompannut valtavasti ylöspäin. Jos muut kulut ja myyntihinnat olisivat säilyneet ennallaan, niin tulos esim ostamalla puut 10 %:n ”alehintaan” olisi noussut joka tapauksessa kymmeniä prosentteja, ehkä tuplaantunut. Eipä tainnut näin tapahtua. Päin vastoin. Sahoilla oli kannattavuusongelmia. Tämä riittää mielestäni perusteluksi sille, että kartelli ei vielä tässä vaiheessa laskenut puun keskihintaa.

    Kiistatonta lienee se, että puulajien hintasuhteet muuttuivat. Tukki kallistui ja kuitu halpeni. Olisiko kuidun hintaa pystytty laskemaan esim tuontia Venäjältä lisäämällä? Siis vaihtoehtona metsänomistajien kannalta olisi vähentynyt kuidun kysyntä halvemmilla hinnoilla?

    Ymmärrän kyllä täysin, ettei kukaan täyspäinen ammattilainen, oli kyse MTK:sta tai MHY:stä, halua sotkeentua lausunnoillaan tähän asiaan. Erikoista on vaatia puolustamaan jotain metsänomistajaa, jos ammattilainen näkee tämän olevan väärässä. Vähintäänkin henkiseen vastuuseen joutuu, jos metsänomistaja häviää.

    Puun takaa

    Timppa toi mielestäni aivan asiallisia näkökantoja esiin.
    Samaa tyyliä toivoisin myös näiltä innokkaimmilta kartellikorvaushakijoiltakin.
    Meno kun on ajoittain kuin herätyskokouksissa.
    Taisipa joku ilmoittaa jopa taistelevansa sotaveteraani-vaarinsakin puurahoista!
    – Ei kait sentään perintömielessä, mutta vaarin kuluriskillä !?

    Horjumaton

    *** Timpalle ja niin monelle muulle täytyy todeta,että asiat pitäisi pystyä ja haluta nähdä kokonaisuuksina. Kartelleilla on ohjattu niin tukki- kuin kuitupuun hintaa. Ja aina ostajan eduksi. Sehän kartellin ideakin on. Tukkipuun hinta on pidetty juuri sillä rajalla,että puukauppa yleensä toimii. Kuitupuun kohtalon tiedämme kaikki. Mikäli sahat voisi maksaa puusta haluamansa hinnan, nähtäisiin välillä tosi rajuja irtiottoja yleisestä hintatasosta. Nyt he ovat hakkeen ja kaupoissa tulevien kuitupuiden kanssa täysin naimisissa kolmen suuren kanssa. Ymmärrettävää sinänsä. Aisan yli potkimisesta ei hyvää seuraisi.

    Mutta mitäpä me täällä näistä jauhamaan. Epäilemättä tämä savotta paljastaa ja toivon mukaan puhdistaa vielä monta asiaa. Niistä kaikki ei varmasti ole mieleisiä kaikille.

    Yleisellä tasolla on metsänomistajien tiedon ja käsityskyvyn lisääntyminen erilaisista kytköksistä toimialan sisällä vain ja ainoastaan positiivinen asia. Toki ne jotka kartelleja ja muita avoimen markkinatalouden vastaisia toimia hyvinä pitää,voivat uskossaan autuaita olla jatkossakin. Ja kehitellä mieluisiaan todistuksia. Ilman niitä todellisuuden kohtaaminen voisikin olla liian kivuliasta.

    Timppa

    Horjumattomalle (Lahtonen?) sanoisin, että sitä kokonaisuutta minä nimenomaan tarkastelen.

    Jos puunhinta oli niin korkea, että yksityiset sahat nipin napin pysyivät hengissä, niin ei kai kukaan loogisesti ajatteleva voi väittää, että kartelli olisi pudottanut puun hintaa. Tähän ydinkysymykseen et ottanut kantaa. Jatkoit vain turhanpäiväistä lätinää.

    Horjumaton

    *** Voi hyvä Timppa. En tosiaan omaa Lahtosen kanssa muuta yhteistä kuin saman näkemyksen kartellin vahingollisuudesta metsänomistajille. Aika rankkaa ja kyseenalaista arvailua sinulta. En ottanut kohteliaisuutena.

    Mitäs muuta sinä lätisitkään ?! Milloinka olet kuullut sahamiehen muuta tekevän kuin elävän huonoja aikoja ? Itse olen asiaa aktiivisesti jo 35v kuulostellut ja sama on ollut aina kaiku askelten. Huonosti menee ja puu maksaa liikaa. Jo ajat sitten olen luopunut toivosta muuta kuullakaan. Vaikka se sahanomistaja susiturkissaan on joskus yksityislentsikallaan samalle kentälle eksynytkin. Huonosti niillä aina menee ja menisi varmaan vaikka puu olisi ilmaista. Uskottavahan se on, kun niin sanotaan 🙂

    Tolopainen

    Se on hyvää liiketoimintaa, jossa palkkio on varma ja riski ulkoistettu.
    Bonuksena veteraanien ja leskien auttaminen. Tuollahan pääsee linnaan (Salen).

    Timppa

    Kyllä se vaan niin on, että moni sahuri on mennyt konkurssiin kuten hyvin tiedetään. Oli susiturkkia tai ei. Tietysti luonnollista on, että pikkusahoja häviää, koska tuottavuus ei voi olla riittävän hyvä.

    Mutta ei se homma suuremmillakaan ole helppoa. Aikanaan 1980-luvulla oli mm. Korppoon veljekset kovia sahureita. Ei se heidän Vilppulan jättiläissahansa konkurssiin mennyt, mutta Metsä-Serlalle täytyi myydä.

    Olen noita puunostajasahojen tilinpäätöksiäkin tiiraillut. Toki jonkun vuoden tuloksia voidaan vähän ”säätää”. Taseen velkamäärä suhteessa liikevaihtoon on kyllä armoton mittari. Eikä niillä luvuilla juuri porskuteta.

    jees h-valta

    Uskottava on myös se että piensahoja on kipannut nurin maakunnissa ennätysmäärän juuri siitä alkaen kun nk. kartelliaikaa on hiukan aikaa eletty. Useat lopullisesti, jotkut vielä konkurssin jälkeen uudelleen kituuttamalla muutaman vuoden. En kyllä ainakaan tukissa usko muuta kuin (mitä olen aiemminkin täällä todennut) että se on ollut jo pitkään suhteettoman kallista sahurien mahdollisuuksia ajatellen.
    Kuitu samaan aikaan halpaa ja on edelleen ja siitä ei muuksi muutu ellei jotain ruveta oppimaan kaupanteon peruselkeistä. Kaikki mikä on kaupan on yksikköhinnaltaan tärkeä. (ei me kaupassakaan tavaraa sisään ostaessamme vain yhden tuotteen hintaa kaipailla vaan aina koko repertuaari) Nyt alkaa sahurillekkin olla sahaus kannattavaa jos vientihinnat alkaisi nousta eikä yhtään meille puunmyyjille hintaa lisää.
    Tämä oletuksella että tukin yksikköhinta laskee vielä vitosen verran ja samaan aikaan vientitavaran tapulihinta alkaisi nousta. Kymmenen vuoden päästä alkaisi jo asia olla kestävässä tasapainossa.

    pihkatappi

    Metsähallituksen kanne ei taida mennä läpi, jos valtio on toivonut että puun hinta ei nouse, koska se aiheuttaisi liittojen palkankorotus vaatimuksia, on valtio tod.näk. osallistunut puunhinnan kurissa pitämiseen ainakin kartellin hyväksyen.

Esillä 10 vastausta, 71 - 80 (kaikkiaan 176)