Keskustelut Puukauppa Suurisavotta loppusuoralla

Esillä 10 vastausta, 71 - 80 (kaikkiaan 130)
  • Suurisavotta loppusuoralla

    Kiitos kymmenille kunnille, kaupungeille ja seurakunnille sekä yli 1600 yksityiselle metsänomistajille luottamuksestanne. On suuri kunnia viedä asiaanne eteenpäin.

    Nyt tehdään metsäoikeusrintamalla historiaa.

    Rohkeutta myös teille 99,5 prosentille, jotka seuraatte peliä katsomosta – ja jätätte Suomen lain teille määräämän oikeuden käyttämättä. Olkaa jatkossa rohekampia. Oikeus on arvo, jonka eteen kannattaa taistella.

    Pyydän anteeksi kaikilta vanhuksilta, jotka käräjäoikeuden järjettönän tuomion takia jäitte vaille Suomen Perustusalain teille suomaa oikeutta. 75 vuotta sitten kelpaistte oikeustaisteluun – nyt kun teillä ei ole internettiä – ja Suomen Posti ei kyennyt toimittamaan jouluruuhkassa prosessissa tarvittavaa materilaalin – jäitte vaille oikeutta. Tämä on anteeksi antamatonta. Olen vedonnut Presidenttiin, Oikeuskansleriin ja Oikeusministeriin puolestanne. Olen vaatinut 7 postipäivää kanteiden jättämiselle jatkoaikaa. Oikeuskansleri vastasi ettei asia kuulu hänelle – eikä hän kyennyt kertomaa kenelle se kuuluu – voin vain todeta – että on meillä asiat kehnolla mallilla.

    Metsäyhtiöt ilmoittivat hakevansa valituslupaa Korkeimmasta hallinto-oikeudesta. Hovioikeuden päätös oli 3-0 näin ollen en usko, että Kho nolaa Hovioikeuden. Olihan Käräjäoikeuden tuomio ja naurettava – poikkesi kaikista maailman kartellicaseista vanhenemisnäkökulman mukaan. Käräjätuomari joka sen tuomitsi, on kuulemma epävirallisessa tuomareiden top 10 listalla kärkipäässä siinä, kenen caseja on tullut hovista eniten alas. Löperöin tuomarilinja siis. Jääkiekossa sellainen ei tuomitsisi yhtään peliä. Ei edes piirikunnan tasolla. Saati SM liigassa.

    Oikein hyvää loppuvuotta – ja kaikki joille Oikeius on arvoista keskeisin ja taistelemisen arvoinen – liittykää ryhmään – viimeiset hetket on käsillä.

    Hyvää vuodenvaihdetta – ja oikeudenmukaisempaa tulevaisuutta 2015

    – Reijo

  • Rane

    Älä ala parkumaan Reijo.Olet itsekin kirjoitellut tänne nimimerkillä.
    Metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan.

    Reijo Lahtonen

    höpöhöpö – omat mielipiteet on niin hyviä, ettei niitä tohdi nimettöminä tai nimimerkeillä kirjoitella 🙂

    mikä sinu estää Rane kirjoittamasta omalla nimellä? onko työpaikka uhattuna, vai mistä se johtuu. meillä on sananvapapaus – käyttäkäämme sitä.

    mielipiteet ovay arvokkaita, perusteltuina ne lisäävät mielenkiintoa- vastaväite, perusteltu, tuo lisää keskustelijoita. näin toimien asiat kehittyvät.

    Juha Sipiläm FB sivuilla kyselin hänen kantaa kartelliasioihin, niin sain valtavan ryöpytyksen ihmisiltä, jotka olivay kovasti tietämättömiä koko asiasta. moni luuli, että kartelliasia on vanhentunut. olipa erääss fb keskustelussa ministeri Pekkarinen vielä siinä uskossa että yhtiöitä vasta syytetään kartellista. Ei ihme siis että asiat on tällä mallilla kuin ovat. tietoa olisi saatava roimasti lisää. kiihkotonta tietoa. eikö totta Rane, että toisen metsästä puiden vatastaminen ei ole reilua?

    kokeileppas joskus omalla nimellä kirjoitaaa, hitto se tuntuu miehekkäältä.

    Rane

    Kerropas tuo ”laineilla” nimimerkille kun seuraavan kerran tapaatte.
    Kanteiden oikeellisuudesta olemme samaa mieltä,sekä siitä että kantajien voitto on tärkeää yleisesti metsänomistajien kannalta.
    Ranen kritiikki kohdistuu sinun markkinointimenetelmiisi.Lanseeraamasi ”huhumarkkinointi” on törkeää ihmisten aliarvioimista.Varmasti kun hiukan mietit asioita huomaat että jääminen asettamastasi 10 000 kanteen tavoitteesta johtuu juuri omasta tyylistäsi.Jos olisit jättänyt tunteisiin vetoavan höpätyksen pois ja rehellisesti kertonut sekä mahdollisuudet että riskit,olisi tulos ollut eri luokkaa.
    Tavalliselle ihmiselle oikeusprosessin aloittaminen on suuri kynnys ja jos siihen houkutellaan käytettyjä koneita kauppaavan jopparin tyylillä jää homma siihen.
    Rehellinen mies olisi sanonut sille 90-vuotiaalle sotaveteraanille että harkitseppas vielä kannattaako pieniä eläkevaroja pistää näin epävarmaan ja pitkään prosessiin tuossa iässä..
    Sinä Reijo ojensit laskun.

    Timppa

    Tämän päiväisessä Hesarissa oli taas juttu Valion ”saalistushinnoittelusta”, kun myi maitoa toisten meijereiden mielestä alihintaan. Markkinaoikeushan tuomitsi Valiolle 70 miljoonan euron sakon kilpailulain rikkomuksesta. Asian käsittely jatkuu Korkeimmassa hallinto-oikeudessa.

    Valiolta hakee Arla 58 miljoonan ja 5 muuta meijeriä yhteensä 43,6 miljoonan vahingonkorvauksia kärsimistään tappioista.

    Vaatimuksia perustellaan sillä, että Valio painoi perusmaitojen hinnat alas vuosina 2010-2012. Tavoitteena oli ensin häätää kilpailijat pois markkinoilta ja myöhemmin nostaa hinnat normaalille tasolle. Asiakirjojen mukaan Valio olisi päässytkin päämääräänsä, jos kilpailuviranomainen ei olisi puuttunut peliin. Yhden uhrin maitosota ennättikin vaatia, sillä Ilmajoen osuusmeijeri ajautui vakaviin taloudellisiin vaikeuksiin.

    Jos muutetaan Valio metsäkartelliksi, alihintainen maito ylihintaiseksi tukkipuuksi ja muut meijerit sahoiksi sekä kilpailuviranomainen kartellin paljastaneeksi UPM:ksi, niin kyse on täysin identtisestä tapauksesta. Meijerijupakassa hyötyjiä olivat maidon ostajat, metsäkartellissa tukkipuun myyjät.

    Puun takaa

    Timpan tavoin olen tätä puukartelliasiaa ajatellut.
    Kait meillä kaikilla on täällä yhtäläiset oikeudet ajatuksiimme ja mielipiteisiimme?
    Lahtosen markkinointityyli on ollut mielestäni vastenmielistä, sille tunteelle en vain ole voinut mitään.
    Itse asiaan olen kyllä suhtautunut avoimella mielenkiinnolla.

    Horjumaton

    *** Hyvä että alkaa tulla perusteluja kartellin suosimiseen. Itse en kyllä ole kuullut muualta kuin täällä olevilta nimimerkeiltä heidän saaneen tukista ylihintaa. Mitkään tilastot,jotka pohjautuu vientihintoihin sahatavarassa ei tue olettamusta että tukista olisi koskaan ylihintaa maksettu. Kolmen suuressa ohjailussa sekin on pidetty,jossa sahat on aina joutuneet sopeutumaan tilanteeseen ja pysymään ruodussa. Onhan tästä ollut juttua.

    Miten Timpan teoriaan istuu se,että sellufirmat päinvastoin ovat itse vähentäneet sahojaan. Sahabisneshän on heille vain välttämätön paha,jonka avulla saadaan puukauppa yleensä toimimaan ja sitä kautta halpaa kuitua muodossa jos toisessa. Mikäli kolme suurta haluaisi saada sahauksen itselleen,sen ne pystyisi tekemään koska vain, alkamalla todellakin maksaa sitä ylihintaa. Niillä siihen olisi muskeleita kylliksi ja miljardeja käytettävissä.

    Timppa

    Tietysti siksi, että ne sellufirmat eivät onnistuneet nitistämään sahoja. Jos yksityiset sahat olisivat kaatuneet, niin tuskinpa konsernit olisivat sahojaan sulkeneet, päinvastoin. Heillähän olisi tällöin ollut koko puukauppa kontrollisissa. Aivan kuten Valio yritti saada koko maitokauppaa kontrolliinsa.

    Timppa

    Jatkan vielä. Tietysti tilanne on runsaassa 10 vuodessa muuttunut sikälikin, että ainakin UPM ja SE näkevät tulevaisuutensa suurelta osin Suomen ulkopuolella ja osin uusissa tuotteissa. Siksi Suomen markkinoilla tai suomalaisella puulla ei niille ole sitä merkitystä kuin aiemmin. Yhtiöt ovat myös hoitaneet kuitupuun markkinoita sulkemalla sellu- ja paperitehtaitaan ja siten vähentäneet raakapuun kysyntää. Vaikutuksen näemme kuitupuun hinnassa. Ei siis todellakaan ole enää mitään mieltä lähteä polttamaan turhaan rahaa.

    A.Jalkanen

    Tein aikoinaan erikoista laskutusmallia soveltaneesta Directasta rikosilmoituksen, mutta en jatkanut vahingonkorvausprosessia koska yritykselle ei tullut tuomiota petoksesta. Siinä oli kyse pienestä summasta.

    Kysymykseen ”Katsokaa peiliin – onko oikeus teistä asia, jonka eteen ei kannata laittaa kroppaa likoon?” vastaisin, että kun kartelli on asianosaisten puolelta myönnetty, ja tuomio asiasta tullut, eikö oikeus ole silloin toteutunut? Vahingonkorvausasia on sitten toinen juttu. Olenko kärsinyt tekemissäni kaupoissa niin suuren vahingon, että kannattaa lähteä käräjille, suhteuttaen toisiinsa vahingon suuruuden, varmat kulut ja epävarmat korvaukset?

    Horjumaton

    *** Voi Timppa Timppa. Vai ei olisi kolme suurta pystyneet ottamaan sahausta halutessaan haltuunsa ?! Kyllä niillä olisi ollut sitä todellista ylihintaa vara tukista maksaa halutessaan.

    Puunkäytön väheneminen on myös mielenkiintoinen teoria. Metsäteollisuuden puuntarve ei tilastojen mukaan ole juurikaan vaihdellut. Sahatavaran kysyntä maailmalla aiheuttaa isoimmat vaihtelut. Enempi tuntuu olevan huoli,saadaanko sitä tarpeeksi ja halvalla. Tuontipuullahan tilanteita on lähinnä tasailtu ja estetty kysynnän nousu kotimaisesta puusta liian suureksi.

Esillä 10 vastausta, 71 - 80 (kaikkiaan 130)