Keskustelut Puukauppa Suurisavotta loppusuoralla

Esillä 10 vastausta, 31 - 40 (kaikkiaan 130)
  • Suurisavotta loppusuoralla

    Kiitos kymmenille kunnille, kaupungeille ja seurakunnille sekä yli 1600 yksityiselle metsänomistajille luottamuksestanne. On suuri kunnia viedä asiaanne eteenpäin.

    Nyt tehdään metsäoikeusrintamalla historiaa.

    Rohkeutta myös teille 99,5 prosentille, jotka seuraatte peliä katsomosta – ja jätätte Suomen lain teille määräämän oikeuden käyttämättä. Olkaa jatkossa rohekampia. Oikeus on arvo, jonka eteen kannattaa taistella.

    Pyydän anteeksi kaikilta vanhuksilta, jotka käräjäoikeuden järjettönän tuomion takia jäitte vaille Suomen Perustusalain teille suomaa oikeutta. 75 vuotta sitten kelpaistte oikeustaisteluun – nyt kun teillä ei ole internettiä – ja Suomen Posti ei kyennyt toimittamaan jouluruuhkassa prosessissa tarvittavaa materilaalin – jäitte vaille oikeutta. Tämä on anteeksi antamatonta. Olen vedonnut Presidenttiin, Oikeuskansleriin ja Oikeusministeriin puolestanne. Olen vaatinut 7 postipäivää kanteiden jättämiselle jatkoaikaa. Oikeuskansleri vastasi ettei asia kuulu hänelle – eikä hän kyennyt kertomaa kenelle se kuuluu – voin vain todeta – että on meillä asiat kehnolla mallilla.

    Metsäyhtiöt ilmoittivat hakevansa valituslupaa Korkeimmasta hallinto-oikeudesta. Hovioikeuden päätös oli 3-0 näin ollen en usko, että Kho nolaa Hovioikeuden. Olihan Käräjäoikeuden tuomio ja naurettava – poikkesi kaikista maailman kartellicaseista vanhenemisnäkökulman mukaan. Käräjätuomari joka sen tuomitsi, on kuulemma epävirallisessa tuomareiden top 10 listalla kärkipäässä siinä, kenen caseja on tullut hovista eniten alas. Löperöin tuomarilinja siis. Jääkiekossa sellainen ei tuomitsisi yhtään peliä. Ei edes piirikunnan tasolla. Saati SM liigassa.

    Oikein hyvää loppuvuotta – ja kaikki joille Oikeius on arvoista keskeisin ja taistelemisen arvoinen – liittykää ryhmään – viimeiset hetket on käsillä.

    Hyvää vuodenvaihdetta – ja oikeudenmukaisempaa tulevaisuutta 2015

    – Reijo

  • Puun takaa

    Nämä ovat kieltämättä mielenkiintoisia kysymyksiä.
    Verotusyksikkö kun ei sinällään ole elinkeinon harjoittaja.
    Toivottavasti tämä jupakka johtaisi osaltaan siihen, että myös metsätiloja kohdeltaisiin lainsäädännössä kuten muitakin yrityksiä ja elinkeinoja.

    putte

    ”Silloin pitää ottaa kantaa siihen, ovatko metsänomistajat elinkeinonharjoittajia. Kilpailulain mukaan vain elinkeinonharjoittajat ovat oikeutettuja korvauksiin.”

    Puuntuottaja ei ole elinkeinonharjoittaja, koska ei täytä sen tunnusmerkkejä mm. kahdenkertaista kirjanpitoa. Puuntuottaja on ammatinharjoittaja kuten mm. useimmat pellonomistajat ja navetanomistajat.

    Puuntuottaja kuitenkin on kilpailulain tarkoittama elinkeinonharjoittaja koska siihen riittää että harjoittaa taloudellista toimintaa (KL 1.luku 4§, 1.mom) .

    Ammatti Raivooja

    Mikä meni vikaan savotassa kun 2000 yksityistä ei tullut täyteen? Täällä on puhuttu paljon, että mo:t on pelosta jäykkinä? Empä tiedä, minun mielikuvat vain vahvistuvat siitä, että asiatietoisuus ei ole kovin korkealla tasolla. Mitä vähemmän tietää asioista niin sitä kauhisteli voi olla miten meitä ”huijataan.” Kuitenkin asioille löytyy normaaliselitys kun vähän jaksaa kaivaa. Varmasti on se pieni 0,5%, joka ei vaadi mitään muuta kuin, että kartelli oli olemassa niin ihan täysillä mukana periaatteesta, muusta viis. Ilmeisesti myös mhy ja mtk ovat joutuneet tulilinjalle kun ovat palanneet metsäekonomisteja laskemaan kartellin vaikutuksia ja kun tulokset eivät miellytä savottaa niin tietäähän sen.

    Horjumaton

    *** No jaa. Sanoisinpa että mitä suppeampi on käsityskyky erilaisista syy/seuraus-suhteista sen helpompaa on olla passiivinen sivusta seuraaja. Tyhmyyshän se maailmaa hallitsee. Ja estää monet tärkeät uudistukset asioissa jos toisissakin. Onhan se sanontakin miljoonasta kärpäsestä jne.

    Horjumaton

    Raivooja ; Kuitenkin asioille löytyy normaaliselitys kun vähän jaksaa kaivaa.

    *** Mikäs sieltä raivoojan kaivauksista löytyi normaaliselitykseksi kartellille ?! Epäilemättä moni on tähän asti löytänyt vain eduntavoittelun markkinoita manipuloimalla. Mutta raivoojalla lienee takataskussa jotain mullistavaa. Olemme pelkkänä korvana 🙂

    Ammatti Raivooja

    ”Puuta mittaamalla kotiinpäin vetäen tehdään miljoonien eurojen tilit.”
    Sano horjumaton mielipiteesi kunnioitetaanko mittauslakia tehtailla? Jos ois jotain muutakin kuin panettelua niin olisiko asiasta tehty jo rikosilmoituksia jos jollakin olisi tietoa, että lakia ei noudateta?

    Olisi aika hurjaa jos joku väittäisi mittaajan tekevän vilunkia ilman näyttöä kun tiedetään, että ulkopuoliset vielä valvovat mittaajan mittauksia ja kaikki on laissa tarkkaan määritetty.

    Horjumaton

    raivooja ; Sano horjumaton mielipiteesi kunnioitetaanko mittauslakia tehtailla?

    *** Minua ei nyt kauheasti kiinnosta jokaiseen väittämään vastata,varsinkin kun odotan sinun kaivaustesi tulosta. Mutta jos nyt haluat kuulla omakohtaiset kokemukset kuinka ammattitaitoiset mittaajat siellä on,niin on siellä ihan huiput. Kierros rekan ympäri ja vähennykset tiskiin. Naurettiin rekkakuskin kanssa joka kuorman teki,kuinka kerkesi tulla lahoa matkalla pari mottia ja kutistua alamittoja kyytiin kolmas motti. On ne todellisia ammattilaisia,näkevät sellaista mitä normaalit kuolevaiset ei. Samalla reissulla rekkakuski kertoi lukuisia vastaavia tapauksia ja ne jutut lumivähennyksistä oli uskomattomia.
    Sanoisin yhteenvetona,että mittauslakia kunnioitetaan varmasti parhaan mukaan. Eräänlainen muinaisjäänne on tapa jossa ostaja mittaa/punnitsee tavaran. En muista vastaavaa missään normaalissa bisneksessä,kun lasketaan pois maatalous.
    Nykyaikana kannattaisi pyrkiä tilanteeseen,missä puut mittaa myyjä kustannuksellaan ja ostaja reklamoi tarvittaessa. Se tosin mullistaisi korjuumonopolin. Ja tekisi puunkorjuustakin läpinäkyvää bisnestä.

    Ammatti Raivooja

    Ei minulla mitään uutta ole. Joka asiaan syyn hakeminen kartellista on vain hassua vaikka asioille olisi looginenkin selitys. Jos mittauksessa järjestelmällisesti tehtäisiin vilunkia niin siitähän jäisi kiinni nopeasti. Miksi en luottaisi motomittaukseen? Motokuskin motiivi on saada mahdollisen paljon kuutioita ja pidän puolueettomia motokontrolleja tekeviä ihmisiä rehellisinä. Jos motoyrittäjälle maksettaisiin muutakautta huijauksesta niin ei varmasti pysyisi salassa.

    Minä mitään asioista tiedä mutta minua pelottaa, että savottaoikeudenkäynnistä tulee ”koulutustilaisuus” missä selitetään minkä takia asioita tehdään jollakin lailla ja tunteella mukaan lähteneitä koulutetaan kunnolla. Voi dollarin kuvat silmistä haihtua.

    Metsuri motokuski

    Tässä alkaa nyt se peli josta jo varoittelin tuolla aiemmassa keskustelussa. Reijon heitot puun mittauksesta ja epämääräiset vihjeet siitä että ostaja manipuloi mittauksia mieleisensä mukaan.

    Jokainen metsässä työskentelevä tietää miten puunmittaus toimii ja tietää myös että tehdas kontroloi omilla mittauksilla sitä että moto mittaus on oikeaa ja pysyy lain mukaisena. Jokainen tietää myös että moton mitausta kontroloidaan käsimittauksella jossa jokaisen pölkyn mittausta verrataan moton antamaan mittaukseen. Siis moton mitausta seurataan vähintään kahdessa eri kontrollissa. Tarvittaessa tehdas tuo oman kontrolliryhmän joka vielä kerran tarkistaa että moton, saksien ja tehtaan mitaus on yhtäpitävää.

    Se että myyjä mittauttaisi omat puunsa ei ole toimiva järjestelmä. Sehän edellyttäisi uuden organisaation luomista tehtävää varten. Nykyään motoille tehdään tilitykset viikottain ja se tarkoittaisi sitä että puiden mittaus pitäisi tapahtua muutaman päivän jälkeen kun puut ovat laanissa. Toisaalta jos puut mitataan pinossa niin onko se yhtään sen tarkempaa kuin nykyinen pölkkykohtainen mittaus. Tuskin. Tehtaalle puita saatetaan viedä tipottain joten edes upotusmittaus ei olisi toimiva, Luottakaamme vain nykyiseen mittaukseen ja annetaan nuo Reijon heitot jäädä oman onnensa nojaan.

    Timppa

    Voin epätietoisille kertoa, että systeemit mittauksesta vaihtelevat. Se tekee, joka pystyy sen parhaiten tekemään. Esimerkiksi kiviainekset tai valmisbetoni mitataan myyjän toimesta. Aika hölmöä olisi olettaa, että tavaran vastaanottaja alkaisi punnitsemaan sorakuormaa. Kyllä siinä vastaavasti syntyisi melkoinen revohka, jos metsänomistaja alkaisi joka pölkkyä kuutioimaan.

    Itse luotan, että nykyinen järjestelmä on kustannustehokkain ja tarkin. Siinähän on vielä ostajan ja myyjän välissä moto. Kyllä jossain vaiheessa olisi käry käynyt, jos olisi alettu systeemiä myyjän tappioksi peukaloimaan. Motokuskeja on lukuisia ja kuka tahansa heistä voisi vaatia millaisia etuja tahansa sen vastineeksi, ettei kerro vilungista.

    Mittauskysymyksen esille otolla kaiketi pyritään tekemään metsäyhtiöt kaikin tavoin epäluotettaviksi.

    Suomi on vapaa maa, eikä millään yhtiöllä ole puunostovelvoitetta. Miten he oikeudenkäynnin vastapuoliin suhtautuvat, sen aika näyttää. Mutta onhan niitä toisiakin puunostajia. Meillä jouduttiin vakuutusyhtiön kanssa riitaan palovakuutuskorvauksesta. Sain Vakuutuslautakunnan kautta yhtiön tarjoamaan korvaukseen 80 % lisää. Vaihdettiin vakuutusyhtiötä. Siis, jos sopimuskumppanin tavat eivät miellytä, niin erotaan.

Esillä 10 vastausta, 31 - 40 (kaikkiaan 130)