Keskustelut Puukauppa suurisavotta käräjät

Esillä 10 vastausta, 101 - 110 (kaikkiaan 110)
  • suurisavotta käräjät

    Ei olisi suoraansanoen uskonut että tämäkin päivä nähdään. Sinnikäs ”poika” tämä savottamies Lahtonen.
    Tuskin tuossa metsänomistajat pärjäävät, mutta ainakin selviää metsäyhtiöillekin jotkut raamit.
    Suurisavotta.fi sivuilla ei ole eloa ollut mutta nyt sivu ohjaa eteenpäin.
    http://reijolahtonen.com/
    Paljon juttuja on kertynyt näytille.

    Millä mielellä on metsälehden lukijat ja mitä on MTK Hakkaraisen joukot mieltä asiasta.

  • jees h-valta

    Taas ollaan löydetty puuntakusen kaas sama sävel ja kummastelun aiheena tämä kyllä yhdistää ja ihmettää. Miksi kummassa ihminen käyttäytyy kuin sopulilauma?
    Yksi kun alkaa rumban on porukkaa tulossa pilvin pimein kantapäillä vaikkei asiasta ole juurikaan mitään oivallettu. Pelkkä myötätunnossa hiihtäminen antaa luvan rahastaa lähes vapaassa mittakaavassa vaikka todellinen vastapuoli tulee yksin vastaan lakituvassa.
    Olen kyllä ymmälläni. Itse tuossa tapauksessa alkaisin pikkuhiljaa haeskella asiaan hyvin perehtyvää ja asiaa tutkittuaan asiakkaansa kannalta parasta lakiasiainavustajaa eli asianajajaa. Kun sillekkin kaverille joudutte pulittamaan melkoisen summan voisi olettaa ettei juuri muualle kannattaisi ihan pienestä kiistasta rahoja alkaa heitellä.
    Kun se asianajaja sanoisi teille heti kannattaako vai ei. Sekö tässä juuri ei olekkaan se mukava juttu.

    suorittava porras

    Asianajaja näkee jutussa aina mahdollisuuden…………rahastaa.

    Omakohtaistakin kokemusta löytyy . Eräs pikku asia lakituvassa maksoi minulle, syyttömäksi todetulle osapuolelle , oikeudenkäyntikuluina noin pari tonnia nykyrahassa . Asianajaja toki ”haukkui hintansa” . Onneksi vakuutukset oli kunnossa .

    Nyt on kyseessä pikkuisen isompi projekti ja kustannukset sen mukaiset. En ainakaan pieniä hankintahakkuita teheneenä lähtisi lakitupaan riitelemään .

    Koneyrittäjien värvämisestä kartellihärdelliin voi seurata mahalasku.
    Haluaisin nähdä livenä sen TOIMIVAN yrittäjän , joka tämän päivän tilanteessa lähtee oikeustoimiin asiakastaan vastaan , vaikka aihetta vähän olisikin.

    tamperelainen

    MT:ssä tänään Mikko Tiirola sanoo,että kilpailuviraston raportti kartellitutkimuksista oli ”karmeata luettavaa”

    Reima Ranta

    Lahtonen ei ole pakottanut ketään mukaan. Jokainen on mukana täysin vapaaehtoisesti, eikä ole sinun asiasi Puun takaa arvioida heidän harkintakykyään. Joka tapauksessa oikeutta käydään merkittävästä markkinatalouden toimintaan keskeisesti vaikuttavasta asiasta. Hän ei toimi Puun takaa kuten esim. sinun puolustamasi Mhy. Sinä Puun takaa edustat sen kaltaista markkinataloutta, jossa hinnat suhmuriodaan jossakin salaseurassa ja ainut hyväksyttävä kilpailu käydään veroeuroista.

    Vahingon määrä on joka tapauksessa arvio. Ehdotonta totuutta ei tiedä kukaan, koska se on täysin mahdotonta. Emme esim. voi tietää kärsikö kartellista enemmä esim. hyvän hinnan puistaan saanut vai huonon hinnan saanut. Kartellihan pyrki rajoittamaan nimenomaan suurinta hintaa, ei pienintä hintaa jne. Jokainen kauppa on erilainen ja vaikuttavia tekijöitä on vaikka minkä laisia ja kaupantekijöitäkin joka lähtöön.

    On täysin älytön lähtökohta, että käräjäoikeus tutkisi jokaisen yksityiskohdan jokaisesta kaupasta, koska se ei johda yhtään oikeampaan lopputulokseen kuin yleisistä kartellin vaikutuksista lähtevä tulkintakaan. Sanktio kartellista tulisi aina olla sellainen, että kiinni jäätyä tulee taloudellisesti kunnolla näpeille ja tekijät joutisivat lisäksi henkilökohtaiseen rikosoikeudelliseen vastuuseen.

    Horjumaton

    *** Jospa tähän nyt hieman hennoisi kritiikkiä veljille heittää. Onhan tässä omaakin harkintakykyä arvosteltu varsin yleisesti. Ei kai kukaan nyt oikeasti usko oikeuden alkavan tälläisessä tapauksessa käymään asioita leimikko leimikolta läpi. Ja arvioimaan hintoja olosuhde tms. asioitten pohjalta.
    Jokaisen kannattaa aluksi selvittää itselleen,mitä kartelli tarkoittaa ja mikä sen päämäärä on. Sieltä alkaa hahmottumaan myös käsite yleisestä hintatasosta ja sen manipuloinnista. Lopputulemana jokainen kartellin vaikutuspiirissä joko suoraan tai välillisesti tekemisissä oleva kauppakumppani kärsii.

    En edelleenkään ymmärrä,mitkä motiivit saa kartelleita puolustelemaan tahi vähättelemään. Totuushan on tässä meitä kovin keskustelua herättävässä kartellissakin,että jokainen puuta myynyt metsänomistaja on kärsinyt. Riippumatta kauppatavoista tai jopa siitä kenelle on myynyt. Ehkäpä juuri sen tunnustaminen itselleen on joillekin ylivoimaista. Puhdas arvaus,toki.

    Tuottoa metsästä

    Itse olen tässä ryhmässä mukana, mutta ensimäinen ryhmän kerääminen kyllä haiskahti. Olin kartelli kenraaliin mm. puhelimitse yhteydessä. Ei kyllä vakuuttavaa ollut tämä selitys metsäyhtiöiden syyllisyydestä. lieneekö oma lehmä ojassa, tuskin ryhmiä kootaan ihan huvikseen metsänomistajia ajatellen. Muhkeat tuotot ryhmän kerääjä saa ainakin näistä osanottomaksuista, tosin eiköhän niistä osa mene mahdollisten oikeudenkäyntikulujen korvaamiseen mahdollisen tappion myötä.

    Horjumaton

    *** Kenraali voisi kyllä itse selventää halutessaan rooliaan oikeudenkäynnissä epätietoisille. Itse olen antanut itseni ymmärtää,ettei tietenkään hänellä ole mitään vastuita lopputulemasta. Osallistumismaksut menee toiminnan pyörittämiseen ja toki siitä vaivanpalkkaakin kertyy. Kaikella on hintansa. Toki mahdollisista korvauksista tulevat provikat saa mieheen lisää virtaa,luulisin :).

    Panu

    Luulin, että Lahtoselle tässä vaiheessa maksettava 395€ + ALV menisi oikeudenkäyntikuluihin mutta ilmeisesti se meneekin ainakin tässä vaiheessa kiertueeseen (”50 tonnia tekniikkaan” ym), jossa yritetään saada lisää porukkaa mukaan. Jos porukkaa tulee paljon niin rahaa jää sitten muuhunkin.

    Lahtosen mukaan keskimääräinen vaade aiemmin liittyneillä on 50K. Jos heillä on sama sopimus (3,9% korvauksista Lahtoselle) ja vaadittu summa saadaan niin se tekee 650 * 50 000 * 0,039 = 1,27 miljoonaa euroa.

    Maksettava korvaussumma voi toki olla paljon pienempikin. Mutta jos kiertueella saadaan vielä paljon porukkaa lisää niin Lahtonen voi tosiaan tienata monta miljoonaa.

    Mukaan liittyvän kannattaa kysellä häneltä tarkasti esim. menevätkö oikeudenkäyntikulut täysin mukaan tulevien erikseen maksettaviksi vai onko tuota 395€ tarkoitus käyttää niihinkin. Todennäköisest lakimiehen kulut kantajaa kohden ovat tässä vähemmän kuin jos yksin lähtisi oikeuteen.

    Puun takaa

    Reima Ranta näköjään tuolla edellä haukkui ensin minut, mutta toisti itse kuitenkin heti perään ne samat asiat, mistä olen aikaisemmin viesteissäni tästä aiheesta kertonut.
    Mistä tällainen käytös kertoo?

    paskolammi

    Reima Ranta: No, eduskunnalla näyttää olevan tärkeämpiä naima-asioihin liittyviä kiireitä.

    No nyt on sopivasti ”homo-rummutettu” 😉

    Tsemppiä Reijo Lahtoselle TOIVOTAN! Äiti-muori halusi lähteä mukaan… sotiemme veteraani 🙂

Esillä 10 vastausta, 101 - 110 (kaikkiaan 110)