Keskustelut Metsänomistus Sijoitus vinkki

Esillä 10 vastausta, 41 - 50 (kaikkiaan 82)
  • Metsäkupsa

    Jostain joskus pörssiromahdus alkaa, varmaa ainoastaan , että näin on aina käynyt ja tulee tämänkin nousuputken katkaisemaan. Olen vuosia odottanut, mutta vauhti vain kiihtyy, veikkaan tämän vuoden vielä tasaisella nousulla mentävän. Jälkikäteen on aikanaan sitten viisaampi, omat koronaveikkaukset menivät parivuotta sitten vikaan ainakin. Tuttu nuori on tehnyt kuusinumeroisen tilin sinä aikana ja sanoi minulle, että romahduksen odottaminen se vasta kalliiksi tuleekin.

    Kalle Kehveli

    Yleensä kupla menee niin pahaksi, että kaikki jo kauhistelevat sen järjettömyyttä, mutta sitä vain ruokkii ihmisen ahneus, ihmisen ahneus…

    Perassic Park

    Joulukuun lopulla alkanut tammiralli muistutti itseäni sen tärkeydestä, että on isolla painolla mukana nousuissa.

    Lisäksi on odotettavissa erinomainen osinkokevät ja -vuosi pitkänlinjan osakesijoittajille!

    Käteisenäolon kustannus todellisen inflaation ollessa 4-5%, ei ole 0 vaan edellä mainittu.

    Romahduksen odottaminen on ainakin ollut tosi kallis harrastus.

    Myyntivoittoveron realisoituminen edellyttäisi jo romahdusta että jäisi edes omilleen ’turhan’ kaupankäynnin vuoksi. Itse olenkin aina ns. all in.

    aegolius

    >pohdiskeltavaksi ajatuksen, että mitä tapahtuu, kun kaikki ovat indeksisijoittajia

    Mitä tämä tarkoittaa? Kuka silloin omistaa osakeyhtiöiden osakkeet? Jotkut ei-sijoittajat? 🙂

    A.Jalkanen

    Hesarin Visio pohtii kasvuyritysmarkkinan tulevaisuutta. Se mikä tuossa loistaa poissaolollaan on mekaaninen metsäteollisuus, mutta sen sijaan yksi puukuituyritys on: Infinited Fiber. Joka tapauksessa miljardien sijoituksia pyörii muuallakin kuin biotuotetehtaissa ja hyvä niin.

    https://www.hs.fi/visio/art-2000008458080.html

    Puuki

    Kohta kannattaa sijoittaa ehkä kahviin, sokeriin, veden hankintaan  ja hevoseen jolle  pitää hankkia heinää, jos kehitys kehittyy siihen  suuntaan kuin jo muutaman vuoden aikana on tehnyt.  Mutta ei ehkä kannata olla niin optimistinen,   hankitaankin myös bunkkerit kaikkine tykötarpeineen. . .

    Applen pörssiarvo ylitti muuten 3000 mrd:n dollarin rajan.  Eikä siinä sen kapulassa silti toimi edes laskin aina kunnolla.  Jos tai kun pörssi rommaa joskus ,niin melko moni on ihmeissään kuten aina ennenkin isojen romahdusten sattuessa.

    Tolopainen

    Eihän noissa pörssiarvoissa tietenkään mitään järkeä ole. Osoittavat vain miten älyttömästi jenkkilässä on painettu markkinoille rahaa, jolla ei ole mitään käyttöä. Jenkkilään tulee sijoituksia kaikkialta maailmasta, kun osakkeiden osto on helppoa netin kautta. Nykyisin köyhät antavat rahansa vapaaehtoisesti rikkaille, sitä sanotaan sijoittamiseksi.

    Scientist

    Salkunrakentaja sivustolla on Jorma Erkkilän artikkeli, joka havainnollistaa hyvin, miksi osakeindeksiä on vaikea voittaa. Lyhyesti johtuu siitä, että osaketuottojen jakauma on vino siten että alle nollan ei voida mennä mutta jotkut osakkeet ovat nousseet jopa 1000 prosenttia. Tällöin osakkeiden tuoton keskiarvo (=osakeindeksi) on aina suurempi kuin mediaani (keskiluku eli yleisin tuotto). Tavallisen sijoittajan osaketuotot keskittyvät ajan mittaan yleensä tämän keskimääräisen tuoton ympärille.

     

    TTL

    Juuri näin Scientist!

    Toinen tekijä on, että pääomapainotetussa indeksissä myös nousevien osakkeiden painot nousevat eli indeksisijoittaja saa tavallaan kaksinkertaisen hyödyn.

    Jos indeksissä on paljon osakkeita (esim SP500), niin tämä tuottojakaumasta seuraava painotusten muutos ei ole niin tärkeä, mutta esimOMXH25: voittamiseen esim viiden vuoden jaksolla uskoisin pystyvän joku 20 % sijoituksista (tikkaa heittävä apina keskittyen yhteen osakkeeseen). Kuluja ei huomioitu. Riski tietysti huomattavasti suurempi kuin indeksiin sijoittaneella.

    Tulee harvakseltaan pyörittyä täällä palstalla, niin kommentoimpa aegoliuksen 4.1. kommenttia, mikä lienee kommentti minun aikaisempaan kommenttiin… Eli siis, mitä tapahtuu, jos kaikki on indeksisijoittajia. Kyllä tällöin sijoitetaan osakkeisiin, mutta salkun painot ovat samat kuin osakkeiden pääomasuhteet. Kaikki ovat samalla salkulla pelissä ja hinnoitteluvirheitä ei korjaisi kukaan.

    Ajatus on tietysti kaukainen, mutta indeksisijoittamisen suosion kasvaessa tilanne lähestyy.

    Pistetään tähän vielä yksi kompa. Kysyin joskus Puttoselta, että voiko osakkeen hinnoittelumallissa: Osakkeen arvo on tulevaisuuden osinkojen nykyarvo olla vikaa. Ei käsittääkseni osannut vastata.

    Virhe muodostuisi tilanteessa, missä osingon kasvunopeus on suurempi kuin laskentakorko. Ko malli antaisi tietystikin osakkeen arvoksi äärettömän, jos tilanne jatkuu pitkään. Tietysti maailman koko rajoittaa johonkin Teslankin ns kasvua.

    Tämä tilanne on mielestäni tällä hetkellä lähellä metsätiloissa. Tietysti oletuksella, että korko säilyy alle sanotaan 4 %. Nykyisin siis noin 0% edelleen. Jos tälleen asiaa pyörittelee, niin metsätilojen hintamaksimi voi olla kaukanakin.

    Jotenkin tuli vielä mieleen jostakin lukemani Juhani Riikosen ja Björn Wahlroosin keskustelu 1980-luvulta: Jussi kysyy: ”Nalle sanoppa, mitä tapahtuu kiinteistöjen hinnoille, kun korot menevät nollaan.” Wahlroos oli ollut Hankenin rahoituksen professorina, niin hän tiesi tietysti vastauksen.  Nalle:”Kuule Jussi! Silloin kiinteistöjen arvot nousevat äärettömiksi.”

    Puuki

    Mitäs tapahtuu jatkossa , kun/jos korko on 0 % ja inflaatio% on 3-4 ?

    Nykyäänhän osakkeen arvo voi olla melkein mitä vain reaalitodellisuuden paljon vaikuttamatta siihen.  Kun joku (jotkut) alkaa esim. ostaa tiettyä osaketta porukalla,niin sen arvo voi nousta vaikka kuin paljon.   Semmonen tapahtui viimeksi jenkkilässä , kun isolla porukalla alkoivat ostaa osakkeita joita toinen porukka oli  myynyt paljon lyhyeksi laskevan kurssin tuoman voiton toivossa.

Esillä 10 vastausta, 41 - 50 (kaikkiaan 82)