Keskustelut Tekniikka Sähkö

Esillä 10 vastausta, 6,711 - 6,720 (kaikkiaan 7,690)
  • Sähkö

    Merkitty: 

    Puu kyllä lämmittää, mutta kovasti jo uhkailtu tulevilla sähkökatkoilla.

    Aurinkopaneeli järjestelmiä monenlaisia, ite kattella lataavia, jottei ihan pimiäksi kaikki mee

  • A.Jalkanen A.Jalkanen

    HS jutun kommenteista ote.

    Riikka Rajalahti:

    Etujärjestö STY/Suomen uusiutuvat on johdonmukaisesti pyrkinyt kumoamaan/vähättelemään ongelmat. Keskustelua ei haluta. Iso media julkaisee pa. etujärjestöjen selvityksiä. Esimerkkejä parilta vuodelta.

    Kun kansalaisjärjestön faktapohjainen lähdeviittein varusteltu laskelma tv aiheuttamasta metsäkadosta ymv tuli ulos, ei kestänyt paria kk kauempaa kun STY:n jäseneltä tilaama selvitys julkaistiin. Siinä vähäteltiin metsäkatoa, hiilinieluhävikkiä, ja unohdettiin luonnon pirstoutuminen-luontokato. Erityisesti ’unohdettiin’ suurin metsäkadon aiheuttaja – hankkeen ja kantaverkon välinen liityntälinja.

    Kun tuli ulos purkamiseen, purkuvakuuteen, kustannuksiin ja kv lainsäädännön vertailu, taas STY kiirehti tuomaan oman purkamiseen liittyvän jäsenen laatiman raportin jossa vähäteltiin purkukustannuksia. Kun tuli ulos kv tutkimuksista kooste vaikutuksista asunnon arvoon (selkeästi negatiivinen), siihen ei tullut vastinetta, sillä STY oli v. 2021 teetättänyt äärimmäisen suppean selvityksen jonka mukaan voimaloilla ei ole vaikutusta arvoon (tai nostaa arvoa!). Jo aiemmin Suomessa laaditiin tuulivoimameluun (lähinnä infraääniin) keskittyvä tutkimus. Sen tutkimustiimi vaihtui useaan otteeseen, metodologia on kyseenalaistettu, jne.

    Kun tv omistusta, rahoitusta ja verotusta koskeva selvitys tuli ulos (pääosin ulkomailla, yhteisöveron maksu olematon, suurin osa rekisteröity Luxemburgiin tmv), on nähty viime aikoina mm. näiden hankkeiden verojalanjälkeä korostavia etujärjestöjen raportteja (perusteissa, laskelmissa isoja puutteita).

    Onko edellinen syys-seuraus suhde selvä, sitä ei voi täysin tietää, mutta ei vaikuta sattumalta. Ihmetyttää miksi vastuuministeriöt, erityisesti YM, ei ole ollut kiinnostunut selvittämään edm asioita, vaan selvittäjänä on aina ollut etujärjestö. En usko, että on ollut kyse resurssien puutteesta. Tällainen toiminta/toimimattomuus edistää luottamuspulaa viranomaisia, ml oikeuslaitosta, kohtaan.

    *

    AJ:

    Olen myös sitä mieltä että tuulivoiman kanssa ei pidä ahnehtia liikaa, vaan pitäisi laittaa jo jäitä hattuun. Kuitenkin hankkeet ovat hyvin houkuttelevia kunnille ja maanomistajista osalle: niille jotka saavat niistä tuloja.

    Tuulivoiman haitat jakautuvat sitten laajemmalle. Niihin kuuluvat: siirtolinjojen pysyvä metsäkato ja huonot korvaukset niistä maanomistajille, myllyjen aiheuttamat haitat luonnolle ja ihmisille, säätövoiman tarve. Huoltovarmuus kriisitilanteissa on hyvin heikko keskitetyssä sähköverkossa. Hajautettu lämmön tuotanto kestää paremmin häiriöitä, varavoimalla varmistettuna.

    *

    Riikka Rajalahti:

    Maataan vuokraavat voivat hyötyä, mutta haasteitakin on. Karstulassa on juuri tullut julki, että 2 tv hanketta myytiin italialaiselle jättiyhtiölle, joka omalla oikeudella (sopimusta rikkoen) jätti purkuvakuuden indeksikorotuksen pois. Purkuvakuus oli alunperinkin riittämättömän kokoinen. Mitä tuollainen vakuus kattaa esim 25 v jälkeen?

    Italialainen yhtiö ei taatusti ole rahapulassa. Nyt se kuitenkin tinkii pienemmistäkin kuluista, joka viittaa siihen, että pitää saada tv yhtiön tase kuntoon/näyttämään hyvältä ja jossain vaiheessa myydään taas ja otetaan voitto välistä. Tämä Nadara Italy s.p.a yhtiö on tietenkin rekisteröity niin että on Suomen verottajan ulottumattomissa. Nyt kunta (kunnalla myös sopimus, plus pari yksittäistä maanomistajaa) joutuu neuvottelemaan/käymään oikeutta jättiyhtiön kanssa – yhtiöstä ei ole vaivauduttu edes vastaamaan.

    Kokonaan toinen asia on alueiden ennallistaminen. Tällä hetkellä 24-30 m halkaisijaltaan ja usean metrin syvyyteen ulottuvat betoni-teräsperustukset jätetään maahan ja ’ennallistetaan’ maisemoimalla (maata päälle). Etujärjestö ajaa tämän käytännön jatkamista (useissa Keski-Euroopan maissa perustustulset tulee purkaa) puhtaasti kustannussyistä. YM kilpailuttamatta tilasi etujärjestön jäseneltä raportin, jossa yllätys yllätys, ei koettu ongelmaa 🙂 Kun muut sektorit ennallistavat luontoa, tv yhtiöt jättävät perustuksetkin maahan. Lisäksi ne saavat poiketa muutenkin ennallistamisasetuksesta – niillä on lupa heikentää hyvässä tilassa olevia luontotyyppejä.

    http://www.hs.fi/politiikka/art-2000010749802.html

    Lisää aiheesta kirjoituksessa: ”Näemmekö metsää puilta ja luontokatoa tuulivoimalta.” Laskelmat ja perustelut lähdeviitteineen mukana.

    Rukopiikki

    Piekana ja muuttohaukka lienevät myös vaarassa.

    Nostokoukku

    Onhan ministeriö jo ottanut kantaa. Se jätti itse tilaamansa luontoa koskevan tutkimusraportin julkaisematta, kun se oli epäedullinen tuurivoimalle.

    MJO

    R. Ranta on ulkona kuin lintulauta. Tuulivoima on luonnolle vielä paljon turmiollisempaa kuin vesivoima.

    Kallea vituttaa, kun maanomistaja naapuri tuplaa vuosiansiot myllyn vuokralla.

    Nostokoukku

    Toivoisin keskustelua, mikä on jk-metsien merkitys sähkön hintaan.

    R.Ranta R.Ranta

    Sähköä tarvitaan ja jotenkin se on tuotettava. Täysin haittattomia tapoja ei taida olla olemassa.

    Minustakin on selvää, että mopo pääsi tv asioissa karkaamaan, eikä se ole ollut kenenkään hallinnassa. Näin ilmeisesti yleensäkin käy uusien asioiden  kanssa.  Huomattavasti parempaa suunnitelmallisuutta olisi yhteiskunnankin  taholta kaivattu. Regulaatiotakin tarvitaan, sillä muten markkinat karkaa hallitsemattomasti käsistä.

    Maan vuokraajat ovat oleet aivan pihalla myös vuokrasopimuksien kanssa. Sopimusten kirjo on todella laaja. Maanomistajioen iso ongelma on, että heillä ei ole kunnollista etujärjestöä ja porukka on hajalla kuin varpusparvi. Mielipiteet ovat kaikkea maan ja taivaan väliltä. Sopimuksia tehtäessä osapuolet tietysti ajavat omaa etuaan ja jos toisen osapuolen ymmärrys on pyöreä nolla, niin lopputulos lienee selviö.

    Tuulivoimayhtiölle on yhdentekevää, mistä ne sen vuokran maksavat. Se on tuulipuiston maanomistajien asia sopia kuinka vuokratulo jakautuu myllynpaikoille, ympäröiväälle  alueelle, siirtolinjoille valtakunnanverkkoon jne.  Samoin se, miten esim. purkukustannukset sopimuksessa huomioidaan.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Ei maanomistajilla ole välttämättä edellytyksiä itse neuvotella ja sopia tuulivoima-asioista. Lunastuslain uudistuksessa maanomistajien tasa-arvo pitäisi vähintään huomioida. Eli kohtuulliset korvaukset kuuluvat kaikille hankkeen vaikutusalueella. Myös muuta säätelyä voitaisiin tarvita jotta maanomistajia ei höynäytettäisi ja laitettaisi riitelemään keskenään rahoista.

    Nykytilanteessa paras taktiikka olisi palkata sopimuksen tekoon asiaa ymmärtävä lakimies.

    Visakallo Visakallo
    Visakallo Visakallo

    Joulukuussa vaihtuu meikäläisen vakituisen asuintalon vesisähkö ydinvoimasähköön. Pörssisähkö neljän kuukauden eduilla. Yrittävät pitää niillä asiakasta talossa.

    Apli

    Fiksu temppu, minulla ja kaikilla tutuilla pörssisähkö ja kaikki olleet ainakin vielä erittäin tyytyväisiä ja monta vuotta.. Paluu kiinteähintaiseen ei ihan äkkiä ole näköpiirissä.

Esillä 10 vastausta, 6,711 - 6,720 (kaikkiaan 7,690)