› Keskustelut › Metsänomistus › Pystykaupan korruptio on kehittynyttä korruptiota

  • Tämä aihe sisältää 629 vastausta, 49 ääntä, ja päivitettiin viimeksi 8 vuotta, sitten Mosku toimesta.
Esillä 10 vastausta, 311 - 320 (kaikkiaan 629)
1 2 3 … 31 32 33 … 61 62 63

  • Pystykaupan korruptio on kehittynyttä korruptiota

    Lähetetty: 25.7.2016, 14:24

    Tuolla ”kaikki mulle” viestiketjussa on virinnyt keskustelua korruptiosta. Aihe on tärkeä ja korruptio metsäalalla niin laajalle levinnyttä, että siitä kannattaa avata oma viestiketju.

    Kehittyneissä maissa myös korruptio on kehittynyttä.”Kehittyneiden maiden korruptio on suunnitelmallista, yhteiskunnallisia valtainstituutioita hyödyntävää piilorikollisuutta. Korruptiosta tulee osa virallista totuutta”. Tämän määritelmän korruptiosta on esittänyt Tranparency Suomen puheenjohtaja.

    Puun pystykauppa on todettu täydelliseksi korruptiota aiheuttavaksi järjestelmäksi metsätalouden englanninkielisessä oppikirjassa, joka on metsänhoitajaopiskelijoiden kurssikirja Suomessakin.

    Pystykauppoja ei ole muissa Euroopan maissa. Puun korjaavat ja kuljettavat käyttöpaikoille yksityiset yrittäjät. Puunjalostusyhtiöillä ei ole omia puunhankinnan organisaatioita. Keski-Euroopassa kauhistellaan suomalaista puukauppaa ja puunkorjuuta.

    Pystykaupan korruption ydin on puunkorjuun kustannusten piilottaminen maksajalta. Sillä suojellaan hevoskaudelta periytyvää metsäyhtiön puunhankinnan organisaatiota ja sen käyttämiä massiivisia metsäkoneita.

    Kustannusten piilottamisesta on tullut virallinen totuus. Puunmyyjät eivät tiedä, että pystykaupassa he maksavat kaikki puunkorjuun kustannukset ja ja vielä naapurille tehdyn ilmaisen metsän viljelynkin kustannukset.

    Pystykauppa on korruptoinut myös kilpailu- ja kuluttajaviraston. Viraston mukaan metsänomistaja ei ole asianosainen puun pystykaupassa, sillä puunkorjuu on puunjalostusta.

    Lauri Vaara

    Tekijä
    Lauri Vaara
    Teema Metsänomistus Metsänomistus
  • Visakallo 11.8.2016, 16:25

    Puusta maksetaan puuntuottajille juuri sen verran, että sitä saadaan hankittua jalostettavaksi riittävä määrä.
    Puun hinta ei voi kovin paljoa poiketa muissa maissa maksettavista hinnoista, sillä jos se on liian kallista, puut tuodaan muualta, tai tuotanto siirtyy sinne, missä puu on edullisempaa.
    Kylmän ikävä tosiasia on, ettei puulla itsellään ole olemassa hintaa.
    Ainoastaan sen jalostusarvolla se on.

    Jovain 11.8.2016, 21:31

    Olen sisäistänyt korruption pystykaupan järjestelmään, niin kuin sitä on täällä kuvattu ja myös aloituksessa on kuvattu.
    Kysymys on piilokorruptiosta. Korruptio on valtainstituutioita hyödyttävää, ymmärrän sen poliittisena ja muodostuu viralliseksi totuudeksi. Mielestäni tämä korruptiosta annettu kuvaus on hyvin paikkansa pitävä ja pätee Suomalaiseen puukauppaan.
    Pystykaupassa mitataan etuutta toisaalta ja mitataan toisaalle. On olemassa voittajat ja häviäjät. Toiminta on salaista ja siitä ei ole tietoa julkisuudessa. Toiminta toteutuu monopoliasemassa. Metsänomistajat on suljettu toiminnan ulkopuolelle ja noudattavat toista kauppatapaa. Kysymys on siitä heikommasta kauppatavasta.
    Se, mikä olisi tilanne talouden osalta pystykaupan lakkauttamisen jälkeen. Siihen ei ainakaan minulla ole antaa vastausta. Olisiko Lauri Vaaralla, onhan hän selvittänyt pystykauppaa tutkimuksissaan.
    Tilanne olisi ainakin uusi ja talousasiat ohjautuisivat eri tavalla. En usko kuitenkaan, että ohjautuisivat korruptoituneesti, vaan vapaassa kilpailussa. Miten ne sitten järjestettäisiinkään?

    kuusessa ollaan 11.8.2016, 22:03

    Wikipedian selitys korruptiosta:

    Korruptio (latinan sanasta corrumpere ’turmelus, pahaan vietteleminen’) on toimivallan väärinkäyttöä yksityisen edun tavoitteluun. Korruptiossa vastuullisessa asemassa oleva henkilö, esimerkiksi virkamies, lahjotaan antamaan lahjojalle etua säännösten vastaisesti.[1]

    Lahjontaa ja korruptiota tarkkaileva Transparency International (TI) jakaa korruption edelleen kahteen ryhmään, jotka ovat ”toimivallan mukainen” (according to rule) ja ”toimivallan vastainen” (against the rule) korruptio. Toimivallan mukaisella korruptiolla tarkoitetaan tilannetta, jossa lahjuksen saaja hoitaa hänelle kuuluvaa työtehtävää ja ottaa lahjuksen vastaan esimerkiksi siinä tarkoituksessa, että hän sen saatuaan järjestää asian käsittelyn helpommaksi tai nopeammaksi. Toimivallan vastaisella korruptiolla taas tarkoitetaan tilannetta, jossa henkilö lahjusta vastaan harjoittaa sellaista toimintaa mihin hänellä ei ole toimivaltuuksia.[2]

    Korruption vakavuus vaihtelee pienistä vastapalveluksista järjestelmälliseen lahjontaan. Korruptiota voi esiintyä yhteiskunnan kaikilla alueilla; esimerkiksi virkamiesten, poliitikkojen tai liike-elämän piirissä. Henkilö voi väärinkäyttää saamaansa valtaa myös yhteisöissä ja yrityksissä, esimerkiksi yrityksen työntekijä voi ostaa yritykselle tuotteita ylihintaan hänet lahjoneelta yritykseltä. Korruptio liittyy usein ammattimaiseen rikollisuuteen, mutta se voi olla myös satunnaista ja kertaluontoista.

    Rane 11.8.2016, 22:19

    Mitataan etuutta toisaalta ja mitataan etuutta toisaalle?
    On olemassa voittajat ja häviäjät??
    Metsänomistajat on sukjettu toiminnan ulkopuolelle ja noudattavat toista kauppatapaa???
    Toiminta on salaista ja siitää ei ole tietoa julkisuudessa????
    Tässä ilmeisesti otteita Reijon uutuuskirjasta ”Zen ja puukaupan syvin olemus”.

    harrastelija 12.8.2016, 07:04

    Metsäliiton jäsenenä olen huomannut, että MG aivan selvästi maksaa korruptiota osuusmaksuissa ja puun hinnoissa omistajajäsenilleen.
    Sillä tavalla MG pitää huolen, että puuhuolto on turvattu.

    UPM:n ja SE:n vastaavaa korruptiokonstia en osaa sanoa, mutta olen satavarma LV:n ja Jovain:’in kannalla, että jotain täytyy olla, koska ne käyttävät puuta paljon enemmän kuin MG :).

    Metsuri motokuski 12.8.2016, 15:46

    Olen minä vain niin tyhmä mies, etten ymmärtänyt jovainin kirjoituksesta yhtään mitään. Sen varmaan olette huomanneet jo aiemminkin, mutta selvisihän se nyt istellekkin. Ei jovainin vastaus auttanut yhtään ongelman ratkaisuun. Jotain konkreettista voisi osoittaa, mutta ilmeisesti ajatukset menevät niin lennokkaana ettei sellaista löydy. Odotellaan vielä…..

    Jovain 12.8.2016, 19:54

    Otan osaa! Koetapa nyt vaan tulla toimeen sen tyhmyytesi kanssa :).

    Jätkä 12.8.2016, 20:45

    Otan osaa! Koetapa nyt vaan tulla toimeen sen tyhmyytesi kanssa :).
    Lähetetty: 48 min sitten
    Lähettäjä: Jovain

    Näkyy remmi luistavan aina vain enemmän ja enemmän.
    Kaikenlaisia sitä leipä elättää!!!!

    Visakallo 12.8.2016, 21:01

    Minäkin olen varmasti tyhmä kun olen ollut aika tyytyväinen tähän nykyiseen pystykauppasysteemiin.
    Olen tehnyt myös melko isoja käteis- toimitus- ja hankintakauppoja useiden ostajien kanssa, joten jonkinlaista vertailupohjaa minullakin on.
    Voisiko Jovain kertoa jotain omista puukaupoistaan.
    Onko niissä ollut jotain sellaista, mihin et ole ollut tyytyväinen?

    Visakallo 12.8.2016, 21:31

    Tämä keskustelu muistuttaa jonkin verran muutaman vuoden takaista jatkuva kasvatus-keskusteluja.
    Silloin joillakin oli erittäin kova into puhua jatkuvan kasvatuksen paremmuudesta, mutta kun vastapuolelta alkoi tulla kokemusperäisiä argumentteja ja metsäbiologisia totuuksia, tulikin hiljaista.
    Metsälakikin sallii nyt jatkuvan kasvatuksen, mutta jostain syystä asia ei olekaan enää muodissa.

Esillä 10 vastausta, 311 - 320 (kaikkiaan 629)
1 2 3 … 31 32 33 … 61 62 63