Keskustelut Metsänomistus Pystykaupan korruptio on kehittynyttä korruptiota

  • Tämä aihe sisältää 629 vastausta, 49 ääntä, ja päivitettiin viimeksi 8 vuotta, sitten Mosku toimesta.
Esillä 10 vastausta, 221 - 230 (kaikkiaan 629)
  • Pystykaupan korruptio on kehittynyttä korruptiota

    Tuolla ”kaikki mulle” viestiketjussa on virinnyt keskustelua korruptiosta. Aihe on tärkeä ja korruptio metsäalalla niin laajalle levinnyttä, että siitä kannattaa avata oma viestiketju.

    Kehittyneissä maissa myös korruptio on kehittynyttä.”Kehittyneiden maiden korruptio on suunnitelmallista, yhteiskunnallisia valtainstituutioita hyödyntävää piilorikollisuutta. Korruptiosta tulee osa virallista totuutta”. Tämän määritelmän korruptiosta on esittänyt Tranparency Suomen puheenjohtaja.

    Puun pystykauppa on todettu täydelliseksi korruptiota aiheuttavaksi järjestelmäksi metsätalouden englanninkielisessä oppikirjassa, joka on metsänhoitajaopiskelijoiden kurssikirja Suomessakin.

    Pystykauppoja ei ole muissa Euroopan maissa. Puun korjaavat ja kuljettavat käyttöpaikoille yksityiset yrittäjät. Puunjalostusyhtiöillä ei ole omia puunhankinnan organisaatioita. Keski-Euroopassa kauhistellaan suomalaista puukauppaa ja puunkorjuuta.

    Pystykaupan korruption ydin on puunkorjuun kustannusten piilottaminen maksajalta. Sillä suojellaan hevoskaudelta periytyvää metsäyhtiön puunhankinnan organisaatiota ja sen käyttämiä massiivisia metsäkoneita.

    Kustannusten piilottamisesta on tullut virallinen totuus. Puunmyyjät eivät tiedä, että pystykaupassa he maksavat kaikki puunkorjuun kustannukset ja ja vielä naapurille tehdyn ilmaisen metsän viljelynkin kustannukset.

    Pystykauppa on korruptoinut myös kilpailu- ja kuluttajaviraston. Viraston mukaan metsänomistaja ei ole asianosainen puun pystykaupassa, sillä puunkorjuu on puunjalostusta.

    Lauri Vaara

  • hemputtaja

    ### e on myös ero wanhaan aikaan, leimikoiden koot ovat haitallisen pieniä nykyisin.
    Lähetetty: 1 h, 58 min sitten
    Lähettäjä: kuusessa ollaan ###

    Onko näin tosiaan. Muistelen, että ne olivat haitallisen pieniä ennenkin.

    Tietenkin jos lasketaan mukaan Osaran hakkuut. Sekin kyllä oli vain välivaihe ja ne leimikot taisivat olla vähä hemmetin harvapuisia.

    Visakallo

    Tämä ei nyt suoraan koske Lauri Vaaraa jo hänen korkean ikänsäkään puolesta, mutta jos väitöskirjojen taso alkaa olla tätä luokkaa, ymmärrän vallan hyvin, miksi tohtoreiden työttömyys on viime aikoina kasvanut Suomessa kaikkein eniten.

    Timppa

    Sikäli kun ymmärsin Lauri Vaaraa, kehittyneessä korruptiossa pitää olla kaksi tahoa, jotka molemmat hyötyvät kolmannen kustannuksella. Keitä ne siis ovat? Tietenkin kärsijä on se metsänomistaja, joka ei saa itse rahdata puitaan sinne sahalle tai sellutehtaalle. Luonnollisestikin toinen korruptiota harjoittavista on metsäteollisuus, joka tuhlaa rahojaan maksamalla palkkaa ostomiehilleen. Kesti vähän aikaa ymmärtää sitä, kuka korruption toinen osapuoli on. Tietysti se on pystymyyntiä harjoittava metsänomistaja, joka ottaa vastaan korkean kantohinnan.

    Kaiken tämän seurauksena hankintamyynnin hintataso on korruption osapuolten yhteisellä sopimuksella keinotekoisesti painettu epäterveen alas. Onkohan LV asia näin? Jos näin on, niin kyllä meidän pystymyyntiä harjoittavien pitää hävetä. Mutta ei hätää LV. Liity pystymyyntiä harjoittavien porukkaan, niin saat nähdä kuinka hankintakauppojen hintataso ei kun laskee, kun teollisuus maksattaa tappionsa hankintamyyjillä. Silloin sinulla on mahdollisuus oikein tieteellisesti todistaa väitteesi todenperäisyys.

    kuusessa ollaan

    ### e on myös ero wanhaan aikaan, leimikoiden koot ovat haitallisen pieniä nykyisin.
    Lähetetty: 1 h, 58 min sitten
    Lähettäjä: kuusessa ollaan ###

    Onko näin tosiaan. Muistelen, että ne olivat haitallisen pieniä ennenkin.

    Tietenkin jos lasketaan mukaan Osaran hakkuut. Sekin kyllä oli vain välivaihe ja ne leimikot taisivat olla vähä hemmetin harvapuisia.
    Lähetetty: 1 h, 1 min sitten
    Lähettäjä: hemputtaja

    Kyllä, siirtojen välillä tehtävien palstojen koko on yrittäjien mukaan yksi pahimmista kannattavuuden heikentäjistä (poislukien Metsähallitus, vaikka sielläkin sama ilmiö on tullut). Se on korostunut, kun koneiden tehokkuus on noussut viimeisten 15 vuoden aikana. Nyt työmaat saattavat olla pahimmillaan jopa yhden päivän tai parin kolmen päivän rykäisyjä, koneiden siirtoa tapahtuu todella paljon.

    uudehko metsänomistaja

    ”Timpan ajatusta kompaten: entäs jos onkin käynyt niin, että tehottomat toimijat ovat kokeilujen jälkeen pudonneet pois kilpailluilta puuhuollon markkinoilta?
    Lähetetty: 8 h, 14 min sitten
    Lähettäjä: A.Jalkanen”

    Lienee selvää, että juuri näin on tapahtunut. Ketään ei Suomessa syrjäyttää toimimasta alalla. Kysymyksen ydin onkin siinä, miksi toiminta oli tehotonta. Ammattitaidon puute, suurten puunkäyttäjien periaattaeellinen vastustus, pääomien niukkuus kilpailutilanteessa tai joku muu syy?

    uudehko metsänomistaja

    ”Toisaalta jos noihin tehtaiden vaatimuksiin sitten vastataan niin ilman hankintaorganisaatiota ei siihen kukaan pysty. Onko se organisaatio sitten tehtaan oma vai joku toinen onkin sitten eri kysmys, mutta silloinhan lopputulos on sama kuin nyt.”

    Tuohon metsuri/motokuskin ansiokkaan kirjoituksen yksityiskohtaan haluaisin puuttua. Jos hankintaorganisatio toimii kilpaillulla alueella ja suorittaa tehtävät asiakkaan kannalta hyvin, näkyy toiminnan taloudellinen tulos hankintaorganisation tuloksessa. Parhaan taloudellisen tuloksen saavuttava yritys tekee työnsä parhaiten. Huonomman tuloksen tekijät eivät ole tehokkaita. Puunjalostusyhtiön oman hankintaorganisation tuloksentekokykyä ei julkisteta ja se on siis salaisuus kaikille ulkopuoliselle.

    On selvää, että tehokkaimmalla hankintayrityksellä on parhaat mahdollisuudet korottaa puusta maksettavaa hintaa tai omistajien osingon suuruutta. Joka tapauksessa tehokkuus on selkeästi arvioitavissa yrityksen tilinpäätöstiedoista. Puunjalostusyhtiön oman puunhankinnan tehokkuudesta ei ulkopuoliselle tule mitään tietoja.

    Yli vuoden on Suomessa kaikin keinoin pyritty KiKyyn. Tavoitteena on pudottaa tuotantokustannuksia, jotta suomalaisen teollisuuden tuotteiden menekki kasvaisi. Keino kilpailukyvyn paranramiseen on toiminnan tehostaminen kustannuksiin verrattuna. Tehokkain puunhankintaorganisatio palvelee parhaiten Suomi-nimisen valtion puunjalostusteollisuutta, Sääli, että pystykauppamenetelmällä estetään täysin puunhankintaorganisaation tehokkuuden vertailu.

    kuusessa ollaan

    Heitämpä puunkorjuun kulurakenteen pudottamisen kanssa haaveileville tähän kysymyksen korjuun kulurakenteesta, maastokuljetuksen osalta:

    Millaisella taksalla nykyisin tulee avohakkuun puut tien varteen, eli sisältäen hakkuun ja kuljetuksen normaalissa metsämaastossa, alle 300 metrin ajomatkalla? Tai harvennukselta, ajomatka alle 300 metriä.

    Tuo perusasia vaan on tullut vastaan mm. tuttavalleni, joka teki ensiharvennusten korjuuta edullisella kalustolla(käytännössä maksetulla) ja muutaman leimikon jälkeen totesi, että niillä hinnoilla ei ole järkeä kuluttaa aikaansa metsässä. Ja koneet vähäkulutuksia harvennuskoneita, hyvässä kunnossa. Ja hinta oli normaali aliyrittäjän taksa, eli alueurakoitsijan alihankkijan. Eikä välikäsikään ollut ottanut välistä mitään, vaan halusi muutaman kauempana olevan kuvion teetättää toisella yrittäjällä, siirtojen välttämiseksi.

    On muutoin jännää, että reaalitaksat yrittäjillä ovat laskeneet 80-luvun lopulta asti, samalla metsänomistajalle puusta maksettava reaalihinta on laskenut. Silti metsäteollisuustuotteiden hinnat ovat nousseet. Eli onkohan korjuu kuitenkaan se syy?

    Jätkä

    Heitämpä puunkorjuun kulurakenteen pudottamisen kanssa haaveileville tähän kysymyksen korjuun kulurakenteesta, maastokuljetuksen osalta:

    Tuo perusasia vaan on tullut vastaan mm. tuttavalleni, joka teki ensiharvennusten korjuuta edullisella kalustolla(käytännössä maksetulla) ja muutaman leimikon jälkeen totesi, että niillä hinnoilla ei ole järkeä kuluttaa aikaansa metsässä. Ja koneet vähäkulutuksia harvennuskoneita, hyvässä kunnossa. Ja hinta oli normaali aliyrittäjän taksa, eli alueurakoitsijan alihankkijan. Eikä välikäsikään ollut ottanut välistä mitään, vaan halusi muutaman kauempana olevan kuvion teetättää toisella yrittäjällä, siirtojen välttämiseksi.

    On muutoin jännää, että reaalitaksat yrittäjillä ovat laskeneet 80-luvun lopulta asti, samalla metsänomistajalle puusta maksettava reaalihinta on laskenut. Silti metsäteollisuustuotteiden hinnat ovat nousseet. Eli onkohan korjuu kuitenkaan se syy?
    Lähetetty: 1 h, 58 min sitten
    Lähettäjä: kuusessa ollaan

    Kokemukseni mukaan juuri nuo alueurakoitsijat ja vastaavat isommat ketjut ovat tehneet pieniä hakkuu – ja ajo-urakoita hämmästyttävän edullisesti. Ilmeisesti taksat ovat samaa tasoa kuin niiden sopimusurakoissa.

    Tuosta metsäyhtiön kustannusrakenteesta sen verran, että sielläkin on leikattu ainakin henkilömääriä rajusti. Kun ennen oli firman toimistossa Piiriesimies, Ostoesimies, Korjuuesimies, Kuljetusesimies, Uittoesimies ja näiden alaisina: Toimistonhoitaja, Ostotyönjohtaja, Korjuutyönjohtaja, ja näiden alaisina : Aputyönjohtajat ja näiden alaisina harjoittelijat – Niin nyt toimisto on yhden miehen koppi, jossa hän on silloin tällöin ja hoitaa kaikki projektit.

    Jos tuo yksi ”mies” on velvoitettu hankkimaan vuodessa esim. 50 000 kiintoa käyttökelpoista puuta firmalle, niin hänen kustannuksensa lienee luokkaa 1 € / motti.

    Kyllä osa leimikon nauhoituksista saattaa jäädä tekemättä tai voi eksyä kartaltakin jossain vaiheessa.

    Timppa

    ”Metsäteollisuustuotteiden hinnat nousseet” Katselin sahatavaran vientihintojen kehitystä vuodesta 2003 toukokuuhun 2016. Sikäli kuin osasin taulukkoa tulkita, niin männyn keskihinta nousi 173 eurosta 187 euroon kuutiolta. Kuusi nousi vähän enemmän. 166 eurosta 188 euroon, mistä saanemme kiittää Kauko-Idän ostajia. Toisaalta kuusitukin hintaankin tuli jossain vaiheessa tasokorotus. Paljonkohan palkat ja niiden sivukulut ovat noina 13 vuonna nousseet?

    Kuten Metsäuutisista voi lukea, niin sahatavaran vientimäärät ovat tänä vuonna nousseet ja vientihinnat laskeneet, mutta kokonaisuudessaan vientitulo kasvanut. Onko tämä sitten ”korruptoituneen” ja ”tehottoman” järjestelmän ansiota vai tapahtunut siitä huolimatta, voi jokainen päätellä itse.

    Timppa

    Jätkälle.
    Eräs sahan ostaja kertoi, että hänen tavoitteensa on ostaa puuta 100 000 m3 vuodessa. Tehokas kaveri oli. Vain yhtenä vuonna teki meille tarjouksen ja heti syntyi kokorunkokauppa.

Esillä 10 vastausta, 221 - 230 (kaikkiaan 629)