Keskustelut Metsänomistus Pukkalan laskentamallit eivät toimi käytännössä

Esillä 10 vastausta, 61 - 70 (kaikkiaan 102)
  • Pukkalan laskentamallit eivät toimi käytännössä

    Maaseudun Tulevaisuudessa kerrottu professori Timo Pukkalan tuoreen kankaan kuusikon yläharvennusta käyttävä laskentamalli ei toimi lainkaan käytännössä.
    Kuusikkoa kasvatettaisiin ensin 50 vuotta, jonka jälkeen se harvennettaisiin rajusti lakirajalle.
    Seuraava hakkuu tehtäisiin 80-vuotiaana taas lakirajalle.
    Montako puuta arvelette säilyneen pystyssä ensimmäisen harvennuksen jälkeen? Entä toisen?
    Miksi korkeata palkkaa nauttiva professori kirjoittelee täysiä satuja?

  • Gla

    Reima Ranta: ”Olen Gla edelleen sitä mieltä, että karkeasti puoleen hintaan saa valmista 10 vuotta vanhaa taimikkoa ostaa markkinoilta istuttamalla uudistamiseen verrattuna, n. keskimäärin Suomessa. Hoidettuun taimikkoon on tietysti pitänyt jo uhrata enemmän kuin 1500 €/ha. (mahd. heinäystä, varhaishoitoa, taimikonhoitoa jne.) Puhumme tietysti pelkästä taimikon arvosta ilman maapohjan arvoa.”

    Voi olla, että puoleen hintaan saa taimikkoa, sen myönsin jo edellisessä kommentissani. Saahan uusia moottorisahojakin 79 eurolla. Silti minun lähes 10 kertaa kalliimpi saha on taatusti ollut kannattavampi hankinta.

    Taimikoissa tämä tarkoittaa sitä, että jos 10 vuotias taimikko maksaa 750 €/ha, on se huonossa kunnossa ja oikeastaan sen kyky tuottaa kunnon tukkimetsä kohtuullisessa ajassa osittain jo menetetty. Lisäksi taimikon edes jonkinlaiseen kuntoon saaminen edellyttää ihan samoja toimenpiteitä, joita hoidettukin taimikko vaatii. Erona on vain se, että toimenpiteet ovat kalliimpia kuin ajoissa tehtynä.

    Karujen maiden männiköitä ei kannata tälläkään kertaa sotkea tähän mukaan, koska luontainen uudistaminen tai kylvö on niissä käyttökelpoinen menetelmä, eikä yksikään mhy tuputa niihin istuttamista ainoana oikeana ratkaisuna.

    Katsotaanpa, millaisia hintoja taulukot sanoo taimikoista, tuore kangas, kuusi ja valtapituudet hoidetussa taimikossa arvioni mukaan n. 10 vuotiaana.

    Etelä-Suomi, Häme, Pirkanmaa, Kaakkois-Suomi 5 m: 2800 € + maan arvo 400 € = 3200 €
    Pohjois-Karjala, Väli-Suomi, Pohjois-Pohjanmaa 4 m: 2100 € + maan arvo 230 € = 2330 €
    Lappi, eteläosa 3 m: 1300 € + maan arvo 150 € = 1450 €

    Taulukot ovat vuodelta 2009.

    Yhteenveto: Halusitko kannustaa nuoria ryhtymään metsäyrittäjiksi ilman suuria pääomia siten, että neuvot hankkimaan heikkolaatuista taimikkoa tai paljasta maata? Yrittäjyyteen kuuluu käsittääkseni se, että toiminta rahoitetaan siitä saatavilla tuotoilla. Miten tällainen metsätalousyrittäjä tai puuntuottaja saa kassavirran käyntiin?

    Timppa

    Gla:n kanssa samaa mieltä tuosta luonnonmukaisesta uudistumisesta. Totta kai kuusikkoalueet ovat epäilemättä useimmin uudistuneet luontaisesti juuri pienaukkojen kautta. Ainakin kahdesta syystä. Kuusen siemen näyttäisi itävän vähän paremmin kosteammassa ja paikoin saattaa halla vaivata avoimilla paikoilla. Eihän tähän kovin mullistavia tutkimuksia tarvita.

    Kysymys kuuluukin, mitä tämä vaikuttaa kuusien menestymiseen suuressa aukossa. Vastauskin on selvä. Ei sitten yhtään mitään. Suuressa aukossa ne kasvavat paremmin kuin pienessä aukossa. Senhän me omien havaintojemme perusteella tiedämme. Siis päinvastoin kuin luontaisen uudistumismekanismin perusteella mukaan voisi väittää. Siis kuuset ovat sopeutuneet menestymään aukossa kuin aukossa.

    Jos kasvutilaa on enemmän, niin kasvukin voimistuu. Jos kaverit kasvavat paremmin, niin kukin yksilö pyrkii saamaan latvansa sinne aurinkoon. Varjossa, lisänä voimakas juuristokilpailu, kuusi joutuu sinnittelemään pysyäkseen hengissä. On joulukuusen korkuinen, kun aukossa kasvaneet kaverit saattavat olla jopa tukkipuun kokoisia. Näinhän se luonnossa menee. Selvä silloin, etteivät Pukkalan laskentamallitkaan toimi. Jossain kohtaa teoria ja todellisuus ovat erkaantuneet.

    hemputtaja

    ### –snip–

    Asian ydin on tämä: sekä jaksollisen että jatkuvan kasvatuksen voidaan ajatella sopivan ”luonnonkiertoa mukailevaan” metsänhoitoon.

    Metsissä on siis alueita joiden voidaan ajatella sopivan luontaisesti paremmin avohakkuumetsätalouteen, kuten (luonnonmetsissä useammin palavat) karummat männyn luontaiset kasvupaikat. Toisaalta metsissä on alueita, jotka luontaisesti palavat harvoin, kuten kosteammat ja rehevämmät alueet jotka kasvavat luontaisesti kuusta. Ne luonto uudistaa usein yksittäisten isojen puiden kuolemisen kautta, ja sitä voidaan jäljitellä jatkuvan kasvatuksen hakkuilla.

    Sisältöä on muokattu
    Lähetetty: 14 h, 52 min sitten
    Lähettäjä: A.Jalkanen ###

    Kiitos. Nyt selkeni. Olet parempi kirjoittaja kuin tekstin alkuper. tuottaja.

    Se ei selvennyt miksi itsestään selvä asia pitää sanoa siten, että siitä ei ota pirukaan selvää tai ehkä juuri siksi, että on itsestään selvä.

    Kiitos myös kirjasuosituksesta, mutta tekstinäytteen perusteella en siihen koske. On liian vaikeata kankeille aivoille.

    Gla

    Timppa: ”Suuressa aukossa ne kasvavat paremmin kuin pienessä aukossa. Senhän me omien havaintojemme perusteella tiedämme. Siis päinvastoin kuin luontaisen uudistumismekanismin perusteella mukaan voisi väittää. Siis kuuset ovat sopeutuneet menestymään aukossa kuin aukossa.”

    Kuusi on hyvä esimerkki, kun pidetään mielessä muutama perusasia. Eri kasvutyypeillä lajien valtasuhteet ei määräydy välttämättä sen perusteella, miten tietty laji tietyssä paikassa menestyy. Lajien väliset suhteet määrää kilpailuasema. Siksi kuusi tarvitsee aukossa hiukan ihmisen apua noustakseen heti alussa valtaan syrjäyttäen pioneerilajit.

    Timppa

    Hyvä täsmennys Gla:lta. Sitten kannattaa muista sekin tosiasia, ettei kuusi luovu siitä valta-asemastaan, jonka se on hitaasti luontaisesti tai nopeasti avustettuna saavuttanut, ellei synny totaalituhoa eli avohakkuuta, metsäpaloa tai myrskyä. Siis periaatteessa kuusikko säilyy kuusikkona hamaan maailmantappiin ilman tuhoa.

    Männikkö ja koivikko sitä vastoin muuttuvat aikanaan kuusikoksi ilman tuhoja. Meilläkin on ollut kymmeniä hehtaareja noin 100-vuotiaita käytännössä puhtaita kuusikoita (puuta 350-400 m3/ha) . Ne ovat todennäköisesti syntyneet vanhoille kaskimaille, joilta ovat täysin syrjäyttäneet koivun ja männyn. Ehkä koivun osalla ihminenkin on jossain vaiheessa nopeuttanut kehitystä. Voi olla, ettei mäntyä ole reheville paikoille syntynytkään.

    hemputtaja

    ### Timppa: ”Suuressa aukossa ne kasvavat paremmin kuin pienessä aukossa. Senhän me omien havaintojemme perusteella tiedämme. Siis päinvastoin kuin luontaisen uudistumismekanismin perusteella mukaan voisi väittää. Siis kuuset ovat sopeutuneet menestymään aukossa kuin aukossa.”

    Kuusi on hyvä esimerkki, kun pidetään mielessä muutama perusasia. Eri kasvutyypeillä lajien valtasuhteet ei määräydy välttämättä sen perusteella, miten tietty laji tietyssä paikassa menestyy. Lajien väliset suhteet määrää kilpailuasema. Siksi kuusi tarvitsee aukossa hiukan ihmisen apua noustakseen heti alussa valtaan syrjäyttäen pioneerilajit.
    Lähetetty: 15 min sitten
    Lähettäjä: Gla ###

    Näin varmaan on, mutta saamme mielenkiintoisen yhtälön, jos pitävät paikkansa joidenkin tutkijoiden arvelut puiden tavasta suosia sukulaisiaan (mykoritsat).

    Tarkoittaisi ilmeisesti sitä, että pienaukossa puiden pitäisi olla sukua reunapuille ja aukko pitäisi tehdä vasta kun reunapuissa on tarjolla siementä.

    Koivu kuusikon aukossa voi olla eri asia, jos sillä on suosikkina eri sieni kuin kuusella.

    Gla

    Sukulaisten suosiminen on yksi tekijä, joka saattaa vaikuttaa kilpailuasetelmaan. Sen vaikutusta kokonaisuuteen on toistaiseksi ihmisen mahdotonta arvioida. Mahdollistahan on sekin, että tietyt suvut pitävät tiukemmin omiensa puolta kuin toiset ja tiettyjä sukuja vastustetaan voimakkaammin kuin toisia. Aivan kuten ihmisetkin. Eihän eräiden sukuden edustajat mahdu edes samalle ruotsinlaivalle.

    Reima Ranta

    Siitä olen aivan vakuuttunut, että metsätalouden selkärangan tulisi olla yrittäjävetoinen. Siinä suhteessa nykyiset pyrkimykset ovat täsmälleen oikeansuuntaisia. Yksi riuska mies kykenee päätyönään hoitamaan todella ison metsätilan, tietysti myös pienemmät omatoimisesti muun työn ohella hoidetut tilat ovat perusteltuja. Se, että omistaja kykenee omatoimiseen päätöksentekoon ja metsänhoitoon on tehokkain tapa. Omistajien vieraantuminen metsistään aiheuttaa juuri tämän Gla:n kertoman moottorisahan valintaongelman, joka on iso ongelma yleisestikin.

    Kemeratuissa en näe minkäänlaista ajatusta, koska varat on ensin kerättävä veroina ja vain puolet niistä palautuu työhön metsissä. Näin älytön voimavarojen tuhlaus tulisi kieltää. EU:n kriittinen suhtautuminen asiaan on täsmälleen oikean suuntaista. Sama koskee hirvikorvauksia. Kun metsästysoikeus on maanomistajan, hänen tulisi päättää metsästyksestä koskevista asioista, kaatoluvista ja niiden hinnoista, maanvuokrista jne. – ei valtion. Vai kantojen reunaehdot ovat yhteiskunnan asia.

    Kukaan ei edellä innostunut esityksestä, että metsätilaa lähtisi muodostamaan ostamalla mieluiten uudistamatonta maapohjaa ja istuttaisi siihen mahdollisimman tehokkaasti kasvavan puuston – ymmärrettävästi ei, koska sellainen toiminta ei käytännön elämässä toimi, sillä aika ja rahat loppuvat eikä tällainen toiminta ole todellakaan riskitöntä. Jos jotakin olen metsätaloudesta oppinut, niin se on tietynlainen nöyryys luonnon kanssa pelatessa. Kaikki ei aina menekään kuin elokuvissa – luonto on arvaamaton, eikä yksin se. Ei siis siitäkään huolimatta innostunut, vaikka näin välistävetäjän eli verottajan osuus olisi pienin mahdollinen. Tämä, jos mikä kertoo valitettavasti karua kieltä siitä, mitä markkinat ajattelevat. Käytännössä metsätilakaupoissa pienet taimikot ovat kaupantekijäistä, puuston arvo on ratkaisevassa asemassa. Summa-arvioissakin tukkualennus yleensä kasvaa, taimikkojen osuuden lisääntyessä.

    Puun takaa

    En ole missään vaiheessa ymmärtänyt Reiman ja joidenkin muiden laskenta-ajatusta siitä, että metsänomistajan puuntuotanto lähtisi nollasta, eli perustettavasta taimikosta.
    Eihän puuntuotanto ole samanlaista kuin esim peltoviljely, jossa korjataan aina uusi sato vuosittain.
    Kun puhutaan omistajakohtaisesta pitempijänteisestä puuntuotannosta, se perustuu kehitysluokkajakautumaan.
    Tästä tuskin normaalijärjellä varustetulla ihmisellä tulee mitään epäselvää.

    Pete

    Ostopalstoilla voi hyvinkin, ja pitääkin, laskea kassavirta seuraavalle 10v ja 20v jaksolle. Viimeistään 20v aikana kauppahinta pitää saada metsästä ja lainan korot tietysti myös. Näin pitkiä takaisinmaksuaikoja ei yritystoiminnassa voi tietenkään hyväksyä vaikka sellutehtaat ja ydinvoimalat varmaan lasketaan pitemmälläkin takaisinmaksuajalla.

    Kasvatusmetsistä ja taimikoista koostuvan metsätilan kassavirtaa lasken itse pääsääntöisesti avohakkuuseen johtavalla hoitoketjulla. Nykyisillä metsätilahinnoilla pelkkä yläharventaminen, metsänhoidollinen harsinta tai pienaukkohakkuut eivät riitä. Niillä ei saa pääomaa maksettua takasin. Tämän takia lasken viljelyn päätehakkuun kustannukseksi. En siis sijoitukseksi. Tämä on tietysti väärin laskettu(?), mutta muunlainen matematiikka ei pelaa.

    Laskeppa Reima itse muutaman kiinnostavan tilan osalta, niin huomaat, että jatkuvasti kasvattaen kassavirta ei riitä tilan takaisin maksuun. Jaksollisessa kasvatuksessa menot pitää toki minimoida. Se onnistuu toimenpiteiden oikealla ajoituksella ja ammattitaidolla kaikissa työvaiheissa. Olennaisen tärkeää on pitää huolta mahdollisimman nopeasta järeytymisestä. Tämän takia lannoitan käytännössä kaikki kuviot kahteen kertaan. Suometsistä yritän pysyä erossa vaikka nekin voivat olla hyviä ostoksia arvokasvun kynnyksellä. Suometsien uudistaminen luontaisesti saattaa myös olla helpompaa kuin yleisesti kuvitellaan.

    Viljely on minulle siis pääsääntöisesti päätehakkuun kustannus. Se siis pienentää päätehakkuutuloja, mutta arvoa en sille laske. Toki juuri istutetun kuvion arvo on kuitenkin korkeampi kuin A0 kuvion. Oikea-aikasella ja mahdollisimman edullisella taimikonhoidolla varmistan, että kuvion arvo kehittyy suotuisasti vaikka se ei Reimalle riittävää nettotulojen nykyarvoa tuottaisikaan.

    Pohjois-Suomi voi olla asia erikseen. Minulla ei ole käytännön kokemusta. Aivan varmasti siellä korostuu se, että ”tili tehdään tilaa ostettaessa”.

Esillä 10 vastausta, 61 - 70 (kaikkiaan 102)