Keskustelut Metsänomistus Pukkalan laskentamallit eivät toimi käytännössä

Esillä 10 vastausta, 51 - 60 (kaikkiaan 102)
  • Pukkalan laskentamallit eivät toimi käytännössä

    Maaseudun Tulevaisuudessa kerrottu professori Timo Pukkalan tuoreen kankaan kuusikon yläharvennusta käyttävä laskentamalli ei toimi lainkaan käytännössä.
    Kuusikkoa kasvatettaisiin ensin 50 vuotta, jonka jälkeen se harvennettaisiin rajusti lakirajalle.
    Seuraava hakkuu tehtäisiin 80-vuotiaana taas lakirajalle.
    Montako puuta arvelette säilyneen pystyssä ensimmäisen harvennuksen jälkeen? Entä toisen?
    Miksi korkeata palkkaa nauttiva professori kirjoittelee täysiä satuja?

  • hemputtaja

    ### Ote em. luvusta: ”Viimeaikainen luonnonmetsätutkimus viittaa siihen, että ensimmäisen luokan häiriö-sukkessio sykli, voimakkaiden häiriöiden ajama tasaikäisen metsän kehitysdynamiikka, on oloissamme suhteessa vähämerkityksisempi verrattuna kahteen jälkimmäiseen luokkaan, joissa metsä säilyy jatkuvasti enemmän tai vähemmän peitteellisenä. Tämä on ekologisesti merkittävä ja aiemmista käsityksistä poikkeava havainto, joka vaikuttaa muun muassa siihen, minkälaista metsänkäsittelyä voidaan pitää luonnonmukaisena.”
    Lähetetty: 1 h, 36 min sitten
    Lähettäjä: A.Jalkanen ###

    Viisaasti sanottu. Niin viisaasti, että en tajunnut mitä siinä ilmoitettiin.

    Itse vilkuilen joskus opusta ”Läksi puut ylenemähän : Metsien hoidon historia Suomessa keskiajalta metsäteollisuuden läpimurtoon 1870-luvulla. Tasanen, Tapani. Metsäntutkimuslaitoksen tiedonantoja 920”. Löytyy ilmaiseksi osoitteesta: ”http://urn.fi/URN:ISBN:951-40-1925-3” (ei välilyöntejä).

    Siitäkään ei tosin selviä mitä eroa on metsänhoidollisella harsinnalla ja jatkuvalla kasvatuksella.

    A.Jalkanen

    ”ensimmäisen luokan häiriö-sukkessio sykli, voimakkaiden häiriöiden ajama tasaikäisen metsän kehitysdynamiikka”

    = avohakkuumetsätalous, jaksollinen kasvatus

    ”on oloissamme suhteessa vähämerkityksisempi”

    = esiintyy luonnonmetsässä harvemmin

    ”verrattuna kahteen jälkimmäiseen luokkaan, joissa metsä säilyy jatkuvasti enemmän tai vähemmän peitteellisenä”

    = pienaukko- ja poimintahakkuu, jatkuva kasvatus

    raivuri

    Minäkin ostaisin erittäin mielelläni halpaa sekä hyväkukuntoista taimikkoa 100 km:n säteeltä. Vaan tuo yhtälö ei etelässä kohtaa. Senpä takia kannattaa keskittyä nykyisen alan hyvään hoitoon ja hyvälaatuisten runsaspuustoisten metsiköiden tuottamiseen. Jk:lla ei pitkässä juoksussa noita saada tuotettua.

    Etelässä kun ei juuri ole edes myynnissä hyvin hoidettuja taimikkoja.

    Puun takaa

    Mitä Arvometsän tarjoamiin palveluihin tulee, paljonko olisitte niistä valmiita maksamaan?
    Onko hinnoista olemassa tietoa tässä vaiheessa?
    Onko ne mahdollisesti asiakaskohtaisia?

    Korpituvan Taneli

    Älä nyt A.Jalkanen hermostu, vaikka meitä on täällä niinkin tyhmiä että Sinun populäärinäkin pitämä teksti on ihan utopiaa.
    Tuosta Rautalanmallista kävi toki selville että se häiriö olikin jaksollista kasvatusta ja kaksi muuta sitä harsintaa, jonka jälkiä olen elämäntyönäni paikkaillut.
    Valitettavasti Rautalankamallistasi huolimatta en pysty hahmottamaan mitä siinä kirjasta ottamassasi lainauksessa yritettiin sanoa. Vika lienee kuitenkin vain minun puutteellisessa käsityskyvyssäni ja onhan se joskus ennenkin havaittu se puutteellisuus.
    Joka tapauksessa tuo mainitsemasi kirja ei koskaan tule koristamaan kirjahyllyäni, koska sen populäärisyys menee minulla yli hilseen, jota muuten on paljon.

    Terveisin: Korpituvan Taneli

    jees h-valta

    Ota puuntakunen yhteyttä Arvometsiin niin tiedät hinnat. Minulla on ne sähköpostissani mutten ala toisten taksoja ilman lupaa levittelemään. Mielestäni aivan edulliset kuitenkin.

    A.Jalkanen

    Tanelin ja varmaan muidenkin on vaikeaa hahmottaa asiayhteydestä irrottamiani lauseita. Siksi olisikin hyvä lukea koko kappale ja vielä parempi olisi lukea koko kirja ”Suomalainen aarniometsä”. Kokeile sinäkin Taneli. Sen saa kirjastoista ilmaiseksi!

    Asian ydin on tämä: sekä jaksollisen että jatkuvan kasvatuksen voidaan ajatella sopivan ”luonnonkiertoa mukailevaan” metsänhoitoon.

    Metsissä on siis alueita joiden voidaan ajatella sopivan luontaisesti paremmin avohakkuumetsätalouteen, kuten (luonnonmetsissä useammin palavat) karummat männyn luontaiset kasvupaikat. Toisaalta metsissä on alueita, jotka luontaisesti palavat harvoin, kuten kosteammat ja rehevämmät alueet jotka kasvavat luontaisesti kuusta. Ne luonto uudistaa usein yksittäisten isojen puiden kuolemisen kautta, ja sitä voidaan jäljitellä jatkuvan kasvatuksen hakkuilla.

    Reima Ranta

    Minulle on tietysti yhdentekevää miten kukin metsiänsä uudistaa ja käsittelee. Kukin taaplatkoon tyylillään.

    Olen Gla edelleen sitä mieltä, että karkeasti puoleen hintaan saa valmista 10 vuotta vanhaa taimikkoa ostaa markkinoilta istuttamalla uudistamiseen verrattuna, n. keskimäärin Suomessa. Hoidettuun taimikkoon on tietysti pitänyt jo uhrata enemmän kuin 1500 €/ha. (mahd. heinäystä, varhaishoitoa, taimikonhoitoa jne.) Puhumme tietysti pelkästä taimikon arvosta ilman maapohjan arvoa.

    Minä en lähde istuttamaan em. syistä ainakaan 3 % pienemmällä korolla, joka tietää, että kymmenen vuoden kuluttua istutustaimikosta on saatava 2000 €/ha enemmän kuin luontaisesti syntyneestä, 20 v 2700 €/ha enemmän, 30 v 3600 €/ha enemmän jne. Istuttamisen ja täysin luontaisen uudistamisen välillä on tietysti myös paljon muitakin vaihtoehtoja. Minulle uudistusinvestointi on oltava kannattavasti realisoitavissa millä hetkellä hyvänsä.

    Mitä paremmat kasvuedellytykset ovat sen paremmin tietysti istutusinvestointikin on ymmärrettävissä ja senhän markkinatkin osoittavat. Tärkeä kysymys on tietysti myös puulaji. Kuusen istutusta minäkin saattaisin aivan huippupaikalla vielä harkita, mäntyä en istuttaisi missään Suomessa.

    On myös todettava Iiro Viinanen tapaan. Jos joku kuvittelee, että ongelma hoidetaan jollakin optimaalisella kehitysluokkajakautumalla erehtyy ja erehtyy pahasti. Kehityskuokkajakautumalla ei ole mitään tekemistä tämän ongelman kanssa.

    kepa

    Valitettavasti joillekkin täytyy tuottaa pettymys ja kertoa että taloudellisesti(vaikka metsään) ajatteleva ihminen ei voi uskoa sattumiin,että jospa tämä onnistuu. Koska pitkän aika välin riskit ovat liian korkeat ja tuotoista ei voi tietää mitä ne ovat.Ilman investointeja ei voi saavuttaa valitettavasti korkeaa tuottoa joka on tärkeä ymmärtää niin metsätaloudessa kuin muunlaisessakin yritys toiminnassa.
    Metsässä se kiteytyy yksinkertaisesti näin että jos uskot pelkkiin sattumiin niin tulevaisuudessa myyt vähän ja halvalla.
    Jos taas teet investoinnit hyvin mutta myös mahdollissimman halvalla myyt paljon ja kalliilla.

    Gla

    Metsässä tosiaan monesti vanhan sananlasku tulojen ja menojen suhteesta ei pidä paikkaansa.

    A. Jalkasen kommenttin luonnonmukaisuuden vertailusta uskon. VArmasti pienialaista uudistumista tapahtuu enemmän kuin isoja katastrofeja. Mutta minulle ei ole merkitystä sillä, kumpi kasvatusmenetelmä voidaan jonkin määritelmän mukaan tulkita luonnonmukaisemmaksi kuin toinen. Merkitystä on sillä, kumpi menetelmä toimii talousmetsässä paremmin. Luontoarvojen huomioiminen on joka tapauksessa mahdollista.

Esillä 10 vastausta, 51 - 60 (kaikkiaan 102)