Pankkiluvat eivät ole ylimääräisiä pyyntilupia

Tämä aihe sisältää 229 vastausta, 21 ääntä, ja päivitettiin viimeksi 2 vuotta, 10 kuukautta sitten Planter toimesta.

Esillä 10 vastausta, 61 - 70 (kaikkiaan 229)

1 2 3 … 6 7 8 … 21 22 23

Pankkiluvat eivät ole ylimääräisiä pyyntilupia

Lähetetty: 26.12.2021, 14:45
Merkitty: hirvielänten pyyntiluvat pankkiluvat

Useissa keskusteluketjuissa on kiistelty ovatko ”pankkiluvat” Luken tekemän verotussuunnitelman ylittäviä ”ylimääräisiä” pyyntilupia. Verotussuunnitelmalla pyritään alueellisen riistaneuvoston sopimaan hirvikantaan alueella. Kuitenkaan kukaan ei ole esittänyt mitään näyttöä suuntaan tai toiseen. Tehdään asia nyt kerralla selväksi julkisiin tietoihin pohjautuvalla selkeällä esimerkillä.

Poimitaan uutisvirrasta Ylen uutinen tämän vuoden marraskuulta ja verrataan siinä esitettyjä pyyntilupamääriä Luken tämän vuoden verotussuunnitelmaan.

https://yle.fi/uutiset/3-12175454

5.11.2021

”Jalasjärven riistanhoitoyhdistyksen……
Eteläpohjalaisyhdistyksen lähes 90 hirvenkaatolupaa on tältä syksyltä jo käytetty vain parin jahtiviikonlopun aikana, ja nyt päätettiin ottaa käyttöön myös 35 pankkilupaa.”

Käytössä on siis:
90 ”peruslupaa”
35 ”pankkilupaa”

Kuvakaappaus Luken verotussuunnitelmasta 2021 aloituksen jälkeen kommenttikentässä. Jalasjärven Rhy on kahdella eri hirvitalousalueella PO1 ja RP-PO3.

Luken alaraja
PO1: 39
RP-PO3: 46

Alaraja yhteensä: 85 (korjattu 95->85, Timpan huomattua virheen)

Luken yläraja
PO1: 56
RP-PO3: 66

Yläraja yhteensä: 122

Uutisen mukaan Rhy:llä on 90 peruslupaa ja 35 pankkilupaa. Pankissa siis 28% kokonaislupamäärästä.

Luken verotussuunnitelman alaraja on 85. Jalasjärven ”perusluvat” loppuivat jo 90 hirven jälkeen. ”Perusluvilla” päästään verotushaarukan alarajalle. Pankkiluvat eivät siis ole ylimääräisiä, verotussuunnitelman ylittäviä lupia.

Laskin lisäksi parin riistakeskusalueen kaikkien riistanhoitoyhdistysten Luken suunnitelmien ylärajat yhteen ja vertasin sitä riistakeskusalueelle myönnettyyn pyyntilupien kokonaismäärään. Mitään Luken haarukan ylärajaa ylittävää lupamäärää ei löytynyt.

Luken verotussuunnitelma löytyy Riistahavainnot.fi-> sorkkaeläimet-> ajakohtaista. Verotussuunnitelman ohje-välilehti kertoo:

”Suunniteltu pyyntilupamäärä sisältää myös mahdollisten pankkilupien osuuden”. Alla kommenttikentässä kuvakaappaus ohjeesta.

Riistakeskuksen julkaisema Metsästäjälehti jaetaan kaikille metsästäjille. Artikkelissa ”Yhteisluvan ja pankkilupien hyödyt” 16.3.2021 Riistakeskus valistaa kaikkia metsästäjiä:

”Pankkiluvat ovat yli laskennallisen verotustarpeen olevia ns. ylimääräistä lupia.” Alla kommenttikentässä kuvakaappaus lehdestä.

Riistakeskus on julkisokeudellinen laitos, joten sen jakamaa tietoa pidettäneen luotettavana. Myös muissa lehdissä kuvataan yleisesti pankkilupia ”ylimääräisinä lupina”. Nyt näyttää kuitenkin siltä, että kyseessä on ns ”vaihtoehtoinen fakta”.

”Ylimääräisten lupien” käyttöön lienee korkea kynnys, koska niiden ajatellaan leikkaavan kantaa suunniteltua enemmän. Saattaa olla merkittävä syy, jos tavoitekantaan ei päästä.

Tekijä
Planter

Teema Harrastukset

A.Jalkanen 28.12.2021, 20:22

Hus susi metsään, tai siis: toiseen ketjuun!

Planter 28.12.2021, 20:36

Sinne män!

suorittava porras 28.12.2021, 20:49

Kerrohan Planter ,missä rivimetsästäjiä on mollattu . Joukkoon mahtuu monenlaista tallaajaa ja esimerkkini oli suoraan elävästä elämästä. Ei sen kummempaa. Voin vielä valottaa tilannetta sen verran ,että kolmannes suunnitelman edellyttämästä yhteisluvan vasamäärästä on vielä kaatamatta. Tämä enteilee sitä ,että kannan tuotto on jo tässä vaiheessa ylitetty reilusti ,vaikka pyyntiluvista on käytetty vasta 67%.

Ollaan siis ihan eri tilanteessa VS 2:n tai 3:n tilanteeseen verrattuna.

Anton Chigurh 28.12.2021, 20:59

Keskustelin taannoin naapuriseuran miehen kanssa. Naapurikunnasta oli soitettu, että iso sarvipää karkasi heidän ajostaan naapuriseuran miehen puolelle (vieläpä eri pitäjään). Vedettiin nopeasti passiketju eteen. Rapian tunnin päästä iso sarvipää hölkkäsikin tämän kaverin isän eteen. Kohtalokkain seurauksin. Siinä meni sen syksyn ainoa lupa. Seuralla oli siihen aikaan yli 10000 (kymmenentuhatta) hehtaaria maita. Rajanylityksestä kaatopaikkaan oli yli 25 kilometriä, jos olisi saanut suorittaa ohimarssin, niin seuraavaan pitäjään olisi ollut toiset 25 kilometriä. Ei ollut pankkilupia. Eikä kukaan huomannut olla huolissaan hirvikannan kestävyydestä. Kaikki nähdyt ammuttiin. Joka vuosi ei nähty edes sitä yhtäkään. Ja joka vuosi haettiin se yksi lupa (ja vieläpä saatiin, oli se riistahallinto silloin todellisuustajuinen). Joskus alueelle ilmestyi se lupahirvikin. Useimmiten ei yhtään. Hirviporukkaan kuuluivat suurimmat maanomistajat. Ei ollut hirvituhoja noilla hirvimäärillä (hirvikanta luokkaa 0,1/1000ha, enintään). Tämä tapahtui 1950-luvulla. Silloinen riistahallinto (tauno vee mäki) sanoi, että suomi ei kestä enempää kuin 10000 (kymmenentuhatta) hirveä. Ja oli oikeassa.

Planter 28.12.2021, 21:08

”Kerrohan Planter ,missä rivimetsästäjiä on mollattu .”

Riistahallinto ohjeistaa esimerkiksi pankkilupa-asiassa metsästäjiä väärin ja joka käänteessä syylliseksi saadaan kuitenkin metsästäjät. Hakevat samaan aikaan liian vähän ja liikaa lupia.

”Monessa paikassa on suuria vaikeuksia saada metsästäjät hakemaan edes luken suosittelemaa minimilupamäärää.”

”Ja kuten jokainen selvästi voi päätellä reaaliaikaisesta verotusennusteesta , lupia on haettu paikoin jopa reilusti suosituksia enemmän.”

Kun lähes kaikki asiat, jotka ovat tarkistettavissa ovat osoittautuneet vääriksi, niin en todellakaan usko yhtään ampumistarinaa, jota en pysty tarkistamaan. Lähes aina niissä rivimetsästäjät ovat töpänneet vaikka hallinto on toiminut mallikelpoisesti. Hyi!

”Täälläkin yksi seurue ampui sujuvasti kahdeksan aikuista ja neljä vasaa ,vaikka suositus oli kuusi aikuista ja kahdeksan vasaa . Tosin lupapankin ovet pysyivät lukossa ,kun eivät noudattaneet vasasuositusta.”

suorittava porras 28.12.2021, 21:33

Toin nuo suunnitteen ylittävät lupamäärät esille siksi ,että olet väittänyt järjestelmän rajoittavan lupien hakemista. Kuten huomaat ,järjestelmä ei ole ollut jarruna. Jotkut seurat ovat saaneet niin paljon lupia,kun ovat kehdanneet anoa . Kaikilla on mahdollisuus ylittää arn:n ja luken suosittelemat määrät hakuprosessin yhteydessä. Reaaliaikaista verotusennustetta seuraamalla voi päätellä ,missä on haettu ja jopa kaadettu enemmän otuksia ,kun laskelmat vaatisivat. On paikkakunnan yleisestä tahtotilasta kiinni ,paljonko hirviä alueella halutaan sietää. Järjestelmä ei ole esteenä.

Toinen esimerkkini siitä ,että on paikkakuntia,joilla lupia haetaan varovaisesti, edustaa yleisempää linjaa ja tilannetta ,jossa itsekin olen ollut osallisena toimiessani metsästyksenjohtajana. Rhy:n laatiman verotussuunnitelman lupamäärä oli monta kertaa jäämässä vajaaksi ,kun osakkaat eivät halunneet käyttää kaikkia tarjottuja mahdollisuuksia. Yhteisluvan tiimoilta suosituksen edellyttämä määrä saatiin kuitenkin täyteen muuttamalla puuttuva määrän pankkiluviksi. Vaati siis pientä junttausta ,että saatiin riittävä lupamäärä hakuun. Jäkikäteen lupia on mahdotonta hakea lisää. Nyt jäi pelivaraa korjata suunnitelmaa jahdin kuluessa.

Näilläkin eväillä on päästy tilanteeseen ,jossa peruslupamääräkin on osoittautumassa liian suureksi. Viime vuonna lupien käyttöaste oli 85 ja nyt jäädään alle 70%:n. Jo viime syksynä jotkut arvuuttelivat ,että tulikohan haettua liikaa lupia. Nyt ei enää tarvitse arvailla.

Metät kunnossa! 28.12.2021, 21:36

On alueita missä haettiin syystä tai toisesta 30 % liian vähän lupia.

Planter 29.12.2021, 10:30

”Toin nuo suunnitteen ylittävät lupamäärät esille siksi ,että olet väittänyt järjestelmän rajoittavan lupien hakemista.”

En usko, että olisin missään väittänyt, että järjestelmä rajoittaa lupien hakemista. Jos niin on käynyt, olen silloin ollut väärässä ja pyydän anteeksi, että olen erehtynyt.
Seurat voivat hakea itsenäisesti lupia, niin paljon kuin lupahakemukseen saa numeroita mahtumaan. Ainakin tuhansia uskoisin, ellei miljoonia?

Tässä on ollut kysymys montako myönnettyä lupaa löytää tiensä ”rivimetsästäjän taskuun”, niin, että hän saa painaa liipasinta, kun hirvi näkyy ristikossa. Tällaisesta lupien ”panttaamisesta” olen kirjoittanut. Myös siitä, että liian korkeiden hirvitiheystavoitteiden vuoksi lupia ei saa riittävästi.
Nyt ollaan tilanteessa, että hirvikantaa on saatu hieman alemmas ja aletaan lähestyä alueellisten riistaneuvostojen asettamia tavoitteita tai niihin on päästy. Tämä on kriittinen piste, jatkuuko kehitys tavoitteiden mukaisesti vai käännetäänkö se väkisin takaisin kasvu-uralle.

Vaikka lupia olisi haettu keskimäärin Luken määrittelemän tavoitehaarukan ylärajan verran, niin tavoite alkaa taas karata, jos lupien käyttöaste jää pankituksen vuoksi alle 90%:n. Tässä tilanteessa pankkilupien tulkinta ylimääräisiksi luviksi jarruttaa lupien kulkeutumista rivimetsästäjän taskuun, ne tarttuvat pankinjohtajien haaveihin matkan varrella.

Kun Lisäksi Vesterinen & Co ja Yle toitottavat tiedotusvälineissä hirvien vähyyttä, alkaa rivimetsästäjän pääkopassa jäytää ajatus, uskaltaako käyttää edes sitä lupaa, joka on sinne taskuun tiensä löytänyt…ja tämähän on riistaorganisaation tarkoitus.

Planter 31.12.2021, 13:46

Luin ketjun uudelleen, siellä oli kommentoitu, ettei asia avaudu lukijalle vaikka katsoisi peiliin, joten otetaan toinen esimerkki elävästä elämästä, vielä vähän tarkemmin. Se on lähes identtinen ensimmäisen esimerkin kanssa, joten kyseessä lienee normaali käytäntö.

”20.4.2021 | riistahavainnot.fi/sorkkaelaimet
Riistanhoitoyhdistysten hirvieläinten verotussuunnitelmat

Riistanhoitoyhdistysten tehtävänä on metsästysasetuksen 8§ mukaisesti laatia oman alueensa hirvieläinten verotussuunnitelmat 15.4. mennessä. Riistanhoitoyhdistykset ovat laatineet yhdessä verotussuunnitelmat hirvitalousalueille ja tämän perusteella omille alueilleen. Riistanhoitoyhdistys voi jakautua myös useammalle hirvitalousalueelle. Liitteenä olevissa taulukoissa on esitetty riistanhoitoyhdistyksen alueelle tai sen osalle suunniteltu hirvieläinverotus ja siihen tarvittava pyyntilupamäärä ja verotuksen rakenne. Määrät summautuvat kullekin hirvitalousalueelle.

Verotussuunnittelun tarkoitus on suunnitella tulevalla metsästyskaudella tarvittava hirvieläinten saalismäärä ja -rakenne sekä tarvittava pyyntilupamäärä, jolla asetetut tavoitteet voidaan toteuttaa. Pyyntiluvanhakijat päättävät itsenäisesti hakemastaan pyyntilupamäärästä ja Suomen riistakeskus ratkaisee pyyntilupahakemukset julkisena hallintotehtävänä.”

Verotussuunnittelun ohje:
”Suunniteltu pyyntilupamäärä sisältää myös mahdollisten pankkilupien osuuden.”

Järviseutu-lehti
21.10.2021
Alajärvellä lupa kaataa 150 hirveä, osa aiotaan jättää lupapankkiin

Alajärven riistanhoitoyhdistyksen toiminnanohjaaja Ari Hautakankaan mukaan kaikkia hirvilupia ei ole tarkoitus käyttää, vaan niistä nelisenkymmentä talletetaan lupapankkiin vastaisuuden varalle.

https://www.jarviseutu-lehti.fi/uutiset/online-uutiset/alajarvella-lupa-kaataa-150-hirvea-osa-aiotaan-jattaa-lupapankkiin-1.17964176

Planter 31.12.2021, 13:48

Luken Alajärven rhy:lle tekemä verostussuunnittelu metsästyskaudella tarvittava hirvieläinten saalismäärä ja -rakenne sekä tarvittava pyyntilupamäärä, jolla asetetut tavoitteet voidaan toteuttaa.

suunniteltu alaraja 105
suunniteltu yläraja 150

Riistakeskuksen paikallisyksikkö Rhy tallentaa lupapankkiin 40. Ne eivät ole riistakeskuksen keskustelun ensimmäiselle sivulla kuvaamia ”Pankkiluvat ovat yli laskennallisen verotustarpeen olevia ns. ylimääräistä lupia.” , vaan sisältyvät suunniteluhaarukkaan 105-150.