Pankkiluvat eivät ole ylimääräisiä pyyntilupia

Tämä aihe sisältää 229 vastausta, 21 ääntä, ja päivitettiin viimeksi 2 vuotta, 10 kuukautta sitten Planter toimesta.

Esillä 10 vastausta, 121 - 130 (kaikkiaan 229)

1 2 3 … 12 13 14 … 21 22 23

Pankkiluvat eivät ole ylimääräisiä pyyntilupia

Lähetetty: 26.12.2021, 14:45
Merkitty: hirvielänten pyyntiluvat pankkiluvat

Useissa keskusteluketjuissa on kiistelty ovatko ”pankkiluvat” Luken tekemän verotussuunnitelman ylittäviä ”ylimääräisiä” pyyntilupia. Verotussuunnitelmalla pyritään alueellisen riistaneuvoston sopimaan hirvikantaan alueella. Kuitenkaan kukaan ei ole esittänyt mitään näyttöä suuntaan tai toiseen. Tehdään asia nyt kerralla selväksi julkisiin tietoihin pohjautuvalla selkeällä esimerkillä.

Poimitaan uutisvirrasta Ylen uutinen tämän vuoden marraskuulta ja verrataan siinä esitettyjä pyyntilupamääriä Luken tämän vuoden verotussuunnitelmaan.

https://yle.fi/uutiset/3-12175454

5.11.2021

”Jalasjärven riistanhoitoyhdistyksen……
Eteläpohjalaisyhdistyksen lähes 90 hirvenkaatolupaa on tältä syksyltä jo käytetty vain parin jahtiviikonlopun aikana, ja nyt päätettiin ottaa käyttöön myös 35 pankkilupaa.”

Käytössä on siis:
90 ”peruslupaa”
35 ”pankkilupaa”

Kuvakaappaus Luken verotussuunnitelmasta 2021 aloituksen jälkeen kommenttikentässä. Jalasjärven Rhy on kahdella eri hirvitalousalueella PO1 ja RP-PO3.

Luken alaraja
PO1: 39
RP-PO3: 46

Alaraja yhteensä: 85 (korjattu 95->85, Timpan huomattua virheen)

Luken yläraja
PO1: 56
RP-PO3: 66

Yläraja yhteensä: 122

Uutisen mukaan Rhy:llä on 90 peruslupaa ja 35 pankkilupaa. Pankissa siis 28% kokonaislupamäärästä.

Luken verotussuunnitelman alaraja on 85. Jalasjärven ”perusluvat” loppuivat jo 90 hirven jälkeen. ”Perusluvilla” päästään verotushaarukan alarajalle. Pankkiluvat eivät siis ole ylimääräisiä, verotussuunnitelman ylittäviä lupia.

Laskin lisäksi parin riistakeskusalueen kaikkien riistanhoitoyhdistysten Luken suunnitelmien ylärajat yhteen ja vertasin sitä riistakeskusalueelle myönnettyyn pyyntilupien kokonaismäärään. Mitään Luken haarukan ylärajaa ylittävää lupamäärää ei löytynyt.

Luken verotussuunnitelma löytyy Riistahavainnot.fi-> sorkkaeläimet-> ajakohtaista. Verotussuunnitelman ohje-välilehti kertoo:

”Suunniteltu pyyntilupamäärä sisältää myös mahdollisten pankkilupien osuuden”. Alla kommenttikentässä kuvakaappaus ohjeesta.

Riistakeskuksen julkaisema Metsästäjälehti jaetaan kaikille metsästäjille. Artikkelissa ”Yhteisluvan ja pankkilupien hyödyt” 16.3.2021 Riistakeskus valistaa kaikkia metsästäjiä:

”Pankkiluvat ovat yli laskennallisen verotustarpeen olevia ns. ylimääräistä lupia.” Alla kommenttikentässä kuvakaappaus lehdestä.

Riistakeskus on julkisokeudellinen laitos, joten sen jakamaa tietoa pidettäneen luotettavana. Myös muissa lehdissä kuvataan yleisesti pankkilupia ”ylimääräisinä lupina”. Nyt näyttää kuitenkin siltä, että kyseessä on ns ”vaihtoehtoinen fakta”.

”Ylimääräisten lupien” käyttöön lienee korkea kynnys, koska niiden ajatellaan leikkaavan kantaa suunniteltua enemmän. Saattaa olla merkittävä syy, jos tavoitekantaan ei päästä.

Tekijä
Planter

Teema Harrastukset

Kalle Kehveli 16.1.2022, 15:54

!

suorittava porras 16.1.2022, 16:40

Anneli näyttää oivaltaneen ,mistä on kysymys. Suunnitelmissa tavoite on toteutettavissa 80%:n saalismäärällä. Se ,että pyyntilupia ei ole haettu kaikkialla kanta-arvion ylärajaan saakka , johtuu vain siitä ,että metsästäjät ovat paikallisesti todenneet vähemmänkin riittävän . Vaikka lupia on kehotettu hakemaan reilusti ,on haettukin varovammin ,mutta kuitenkin enemmän ,kun arviohaarukan keskivaiheelle osuminen edellyttää. Tarpeeksi ovat kuitenkin hakeneet, koska hirvihavaintojen määrä on laskenut tasaisesti suurimmassa osassa maata ja valtakunnan keskiarvo on vuosi toisensa jälkeen edellistä alempi. On myös hirvitalousalueita , joiden hirvikanta on tipahtanut jopa arn:n suositteleman tason alapuolelle ja toisella puolella niitä ,joilla tilanne on pysynyt vakaana ja hirvikanta vahvana. On aivan paikallisesta tahtotasosta kiinni ,kumpaan ryhmään kuulutaan.

Planter 16.1.2022, 17:00

”Eikös se lupapankki siitä synny, jos ensin haetaan lupia tavoitehaarukan keskelle ”Tarvittava määrä” ja asetetaan käyttöasteeksi 70 – 80 %? Myönnetty kokonaislupamäärä kasvaa siitä sen 20 – 30 %.”

Alajärvelle oli haettu 150 lupaa. Haarukan keskikohta oli 127,5. Jos yhtään lupaa ei laiteta pankkiin, tavoite täytyy 85% lupien käyttöasteella. 0,85×150=127,5

Jos laitetaan 15% pankkiin ja muut luvat käytetään 100%:sti tavoite saavutetaan.

Alajärvellä laitettiin 27% pankkiin. Rhy-tason tavoitetta ei ole mahdollista saavuttaa ilman pankin avaamista. Yleisellä 20-30% lupien pankituksella tavoitetta ei voi saavuttaa ns ”perusluvilla”

Pankkiluvat eivät ole ylimääräisiä pyyntilupia nykyisessä uudistetussa hirvikannan säätöjärjestelmässä.

suorittava porras 16.1.2022, 17:16

Käytännössä ne pankkiluvat alkavat olla ylimääräisiä ,kun vähemmälläkin päästään tavoitteeseen. Jatkossa saadaan tottua jopa 60%:n käyttöasteisiin . Pankkilupia ei ole mikään pakko käyttää ,jos pyyntilupaehdot täytyyvät muutenkin.

Planter 16.1.2022, 18:07

Otetaan seuraava lähestymiskulma, koska edelleen nousee käsiä, ettei ole ihan ymmärretty.

Jos lupien käyttöastetta ei pystytä pitämään yli 80%:n voidaan maailman hienoin kannan säätelyjärjestelmä kuopata. 60% oli tietysti tyypillinen provokatiivinen heitto. Jos tämän vuoden 41 000:sta myönnetystä luvasta käytettäisiin 60% (25 000), kun tavoitehaarukan keskikohta on 38 000, niin miten toimisi säätö.

Koko maan tavoitehaarukan yläraja 42557
koko maan tavoitehaarukan alaraja 33678

Koko maan haarukan keskikohta (42557+33678)/2= 38117,5

(Timppa varmaan tarkistaa ettei ole laskuvirhettä)

Lupia myönnetty koko maahan 41631

Kun kaikista myönnetyistä luvista (sisältää pankkiluvat) käytetään koko maassa keskimäärin 92% päästään tavoitehaarukan keskelle. Tänä vuonna pitäisi koko maan keskimääräinen lupien käyttöaste olla siis yli 90%.

0,92 x 41631 = 38300

Yhtään ei ole varaa pankittaa/jättää käyttämättä. Mitään ylimääräisiä pankkilupia ei ole.

Gla 16.1.2022, 19:05

”Käytännössä ne pankkiluvat alkavat olla ylimääräisiä ,kun vähemmälläkin päästään tavoitteeseen.”

Jos ei huomioida sitä, että yleensä hirvikantaa on tilastossa korjattu myöhempien vuosien tarkistuslaskennoissa takautuvasti ylöspäin, Luken verotussuosituksissa on sittenkin virhe?

A.Jalkanen 16.1.2022, 19:18

Ainakin sen (ehkä) opimme tästä, että pankkilupajärjestelmä on tärkeä osa lupajärjestelmää. Jos on tarkoitus alentaa hirvikantaa, pankkiin ei pitäisi tallettaa kovin paljon lupia, jos ne jäävät helposti käyttämättä. Jos taas hirvikanta on useimmilla alueilla sopiva, sitten talletusosuus voi olla suurempikin ja kuitenkin tihentymät saadaan edelleen pois.

jees h-valta 16.1.2022, 19:27

Luvat ovat lupia ja ne velvoittavat myös metsästyksen kannan oikeanlaiseen suoritukseen. Kuten olemme nähneet metsästäjät eivät ole luotettava taho sopimuskumppaneiksi. kannattaa harkita sopimuksien suhteen eroa moisesta koalitiosta jos tahti on aina sopimuksen vastaista. Eron jälkeen voi aloittaa uudet neuvottelut rahalliselta korvauspohjalta. Mitään eroa en huomannut Pohjois-Satakunnan palstalla muutaman vuoden metsästämättömyyden aikaan. Kun en suostunut heti sopimusta paikallisen seuran kanssa tekemään. Nyt kaiken lisäksi myös sovittu asia ei ole pitänyt ollenkaan. Seuraavaksi aionkin sopivaan ajankohtaan erottaa tilani seuran metsästysalueesta.

Planter 16.1.2022, 19:27

”Ainakin sen (ehkä) opimme tästä, että pankkilupajärjestelmä on tärkeä osa lupajärjestelmää.”

Ehkä yhteislupa-alueella tärkeä, jos sitä käytetään oikein, jos pankkiluvat (jotka eivät ole ylimääräisiä) käytetään kaikki ja kohdennetaan tihentymiin.

Muuten yhteislupa-alueiden ulkopuolella pankkilupajärjestelmä on turha ja haitallinen. Edellä esitetty 92%:n lupien käyttöasteen saavuttaminen on todella haastava ilman, että parhaan jahtikauden ajaksi osa luvista laitetaan pankkiin.

suorittava porras 16.1.2022, 19:33

Pankki ollut tarpeeton monilla alueilla. Valtakuntaan myönnettyjen pyyntilupien käyttöaste kuluneelta kaudelta (päättyi eilen) näyttää olevan 77%. Hyvin ovat luvat piisanneet. Valtakunnassa kaikki hyvin!