Keskustelut Puukauppa Nouseeko hinta vai laskeeko se??

Esillä 10 vastausta, 11 - 20 (kaikkiaan 110)
  • Nouseeko hinta vai laskeeko se??

    Luke tiedotti viime viikosta:

    https://www.luke.fi/uutiset/puukauppa-kavi-vilkkaana-vuonna-2017/

    Kauppamäärä nousi, samoin nimellishinnat, mutta reaalihinta laski. Tätähän se on ollut 1970-luvulta lähtien. Milloin kääntyy reaalihintanousuun?

    Tällä on aika oleellinen merkitys, jos mietitään metsätalouden kannattavuutta. Milloin tulee nollaraja vastaan? Vai oppivatko metsänomistajat jossakin vaiheessa kannattavuuslaskennan?

  • Korpituvan Taneli

    Hiluxmetsuri:

    ”Tanelin kirjoituksista kuultaa läpi jonkinlainen pelko puunostajapuolta kohtaan”

    Päin vastoin. Jo 60-luvulla opetin näille, silloin todella pelätyille, ostomiehille silloisen mittauslain käyttöä käytännssä. Yrittivät vain ensin nauraa poikaa ulos, mutta ruvettiin kuuntelemaan kun aloin puhumaan ns. valantehneestä mittamiehestä.

    Kyse on realismista. Kun puun ostaja on perustanut tehtaansa laskelmat halvan puun varaan, niin jos puun hinta nousee oleellisesti korkeamaksi kuin laskelmissa, niin tehdas suljetaan.

    Onhan tässä jo nähty useita tehtaan sulkemisia, joissa joku muu ratkaisu olisi ollut maalaisjärjen mukaan parempi. Jopa Metsäliitto alentui aikanaan perustelemaan Kaskisten tehtaan turhan pikaista alasajoa puupulalla. Toisena esimerkkinä puun tuonti venäjältä, ei ole niin väliä mitä se maksaa kunhan sillä pystytään ohjaamaan kotimaan puumarkkinaa.

    Metsäfirmat eivät tule maksamaan puusta oleellisesti enempää kuin se nyt maksaa. Jos joskus päästään pieneen puun reaalihinnan nousuun, niin se on jo melkein pieni ihme. Onhan meillä ollut ihan vakavia puuhailuja, jopa puun pakkokeinoilla markkinoille saamiseksi. Sellaisiinkin toimiin osa poliittisista päättäjistä on jopa valmiita, kun teollisuus panee toiseen vaakakuppiin Suomen tehtaiden sulkemisen.

    Puun hinnassa tulee olemaan vaihteluita jatkossakin, seuraavana mitä todennäköisemmin pienehkö nousu, mutta isoja muutoksia on epärealistista odottaa.

    Terveisin: Korpituvan Taneli

    Uusmetsäläinen

    Viimeisen vuosikymmenen aikana tehtaiden sulkemiset Suomessa ovat perustuneet paperitehtaiden ylikapasiteettiin maailmalla eivät puun hintaan Suomessa. Sellun osalta sulkemiset ovat taas perustuneet täydellisiin virhearviointeihin maailmanmarkkinoiden kehityksestä – surullisimpana esimerkkinä Kemijärvi.

    Etköhän Taneli pelottele turhaan, kun  vielä katsot viime vuoden tuloslukuja metsäfirmojen  osalta.

    pihkatappi

    Selluteollisuus tuottaa Suomessa varmaan nyt oikeasti 30% tuottoa, kirjanpidolla ja tulojen siirroilla tuota peitellään. Puunhinnalla ei tuota kannattamattomaksi saa ja älytöntä ajatella että nyt laitettaisiin joku sellutehdas kiinni, kun sellunhinta historialisesti tapissa ja nousee vain. Viime vuonna sellunhinta nousi 20% ja kuitupuunhinta säilyi samana. Äänekoski käynnistyi maailman parhaaseen saumaan, nyt kuitupuuta tarvitaan enempi, kun kapasiteetti halutaan joka tehtaalla pitää tapissa. Isommilla leimikoilla ei ole kiire. Katkonta on se minkä suhteen voisi olla huolissaan, kuitua tarvitaan enempi kuin tukkia ja sahat tekevät kuitupuun suhteen parempia sopimuksia puun vaihdosta ja sahaukseen menee vain parhaat palat.

    pikkutukki

    Dollarin heikkous ei aiheuta mitään pulinaa kun muuten hyvä suhdanne . Tavallaan tuollainen dollarin painuminen aiheuttaisi emäpulinan julkisuudessa !

    Puuki

    Firmat hankkii puunsa mahdollisimman halvalla pääostoalueelta. Kun  puun tarve lisääntyy, niin sitä joko sopeutetaan (jos mahdollista) mm. ostamalla lisää ulkomailta ja/tai maksamalla vähän parempaa hintaa.

    Katkontaan on varmaan vaikutusta ja siihen sopii myyjien kiinnittää entistä enemmän huomiota.

    Samaa mieltä kuin nm.pihkatappi tuottoista. Samaa joskus miettinyt joidenkin sahojen kohdalta, kun valitetaan nollatulosta, niin miten suuri osa siitä selittyy kirjanpitoon tehdyillä vähennyksillä. Jotkut sahat voi  tietysti laskusuhdanteessa ja markkinatilanteen muutosvaiheessa olla oikeastikin tiukoilla väliaikaisesti ja tehdä paljonkin  voittoa sitten noususuhdanteessa.

    Gla

    Vaikka ostajilla menisikin hyvin, mitään syytä niillä ei ole päästää puun hintaa nousuun. Ei he siitä mitään hyötyisi.

    Puun hinta tuskin tulee jatkossa nousemaan. Ainoa mahdollisuus tähän on se, jos biotalous etenee odotettua nopeammin, ostajien määrä lisääntyy (ei siis perustu nykyisen teollisuuden tuotannon laajentumiseen) ja puusta joudutaan kilpailemaan. Tällöinkin metsäteollisuus toki osaa lobbauksen ja saa poliitikkojen pään kääntymään myyjien kannalta epäedulliseen suuntaan (saadaan aikaan jos jonkinlaisia puun pakkomyyntiveroja), joten tämä vaihtoehto hintojen nousulle on erittäin epätodennäköinen. Veikkaan, että laadun merkitys hinnoittelussa tulee korostumaan. Hyvästä maksetaan se mikä nytkin, mutta huonosta rokotetaan enemmän eli keskihinta laskee. Tuottajan rooliksi jää tehostaa omaa tuotantoaan, aivan kuten useimmilla muillakin aloilla.

    Tanelin linjoilla olen. Ei siis nouse, mutta komiasti roikkuu, sano pohjalaanen.

     

    wanhajätkä

    Tanelin linjoilla. Markkinahinta on markkinahinta ja siihen ei muutaman suomalaisen lakkoilulla ole mitään vaikutusta. Meitähän täällä on vaan muutamia pikkuisine tilkkuineen. Suomi ei ole maailman napa eikä Suomen metsät paljon hetkauttele maailman teollisuutta. Sen sijaan jos kusemme omiin muroihin hankloittamalla omaa puunjalostusteollisuutta piru perii.

    Eihän se puun hinta rapponen ole. En siihen ole tytyväinen. En kuitenkaan laske ksittäisen kalikan tuottoa vaan tuottoa per hehtaari. Sen uskon paranevan aika hyvin ja nousujohteisesti. Siihen voin vaikuttaa itse. En puun hintaan. Helposti tulee verrattua jatkuvankasvatuksen palstoja kerhopalstoihin taajamissa. Eihän ne tuota mutta on kivoja ja kannatettava harrastus. Ei niillä ole mitään tekemistä tuottavuuden ja talouden kannalta. Puun tuottaminen on eri asia. Annetaan kaikkien kukkia. Tähän on tultu ja tästä on jatkettava.

    pihkatappi

    Tässä suhdanteessa ei suljeta missään sellutehdasta ainakaan puun hinnan takia. Uusia tehtaita kyllä rakennetaan ja vanhoja sitten suljetaan kun ovat ”tiensä päässä” ja syklissä löysää. Joka vuosi tulee myytyä, mutta isommat leimikot odottavat, eihän tässä lakkoilla, minkäs tuolle puunkasvulle voi, tänävuonna kohta 800 mottia pinossa ja suurinosa siitä kuitupuuta.

    A.Jalkanen

    Kuitupuun hinta voi nousta, jos siitä keksitään tehdä jotain arvokasta mitä menee paljon kaupaksi maailmalla. Uudet pakkausmateriaalit ja tekstiilit tuovat toivoa paremmasta.

    Metsäkupsa

    Tukkipuun hinta on tasolla,joka on vaihteluvälin ylärajalla.30 vuotta sitten havutukki oli n.300mk,eli 50€,sittemmin  2007 kävi yli 70 €,muuloin pääsääntöisesti vajaa 60€.Nyt ylittää,mutta uskoakseni suhdannehuipun jälkeen laskee taasen alle 60€.Kuitupuu taasen halpuutettu samainen aika ja kuten Anneli edellä,uudet käyttökohteet voivat auttaa hintaa ylöspäin.Muutoin ei huomattavaa hinnan nousua tule,koska tavaraa Itämeren ympäristöstä sitä löytyy ,jolloin teollisuuden ei Suomessa tarvitse suuria hinnannousuja maksaa tehtaiden käynnissä pitämiseksi.

Esillä 10 vastausta, 11 - 20 (kaikkiaan 110)