› Keskustelut › Metsänhoito › Miksi hirvikanta-arvioissa sallitaan systemaattinen virhe?

Esillä 10 vastausta, 91 - 100 (kaikkiaan 174)
1 2 3 … 9 10 11 … 16 17 18

  • Miksi hirvikanta-arvioissa sallitaan systemaattinen virhe?

    Lähetetty: 25.11.2018, 11:12

    Merkitty: 

    Luken hirvitietotaulukoista selviää, että tämän vuosikymmenen alin talvikanta saavutettiin vuonna 2011, noin 85 000 yksilöä.

    Vuonna 2017 talvikanta oli Luken mukaan 88 500 (95 % luottamusväli 76500 – 101000 hirveä).

    Liikenneviraston mukaan hirvikolareita oli vuosina 2010…..2012

    1351+1222+1366 = 3939.  Kolmen vuoden keskiarvo 1313

    Liikenneviraston mukaan hirvikolareita oli vuosina 2015…..2017

    1808+1881+1824 = 5513. Kolmen vuoden keskiarvo 1838

    Hirvikolareiden määrä on kasvanut 40%

    Hirvien määrä on kanta-arvioiden mukaan kasvanut vuoden 2011 minimin 85 000 yksilöstä vuoden 2017 määrään 88 500.

    Hirvien määrä on kasvanut arvioiden mukaan 4%.

    Liikennemäärät ovat jonkin verran kasvaneet, mutta myös riista-aitoja on rakennettu lisää, joten kolmen vuoden kolareiden keskiarvot kuvaavat varmaan aika hyvin kolareiden määrän kehitystä ja siten hirvikannan kehitystä.

    Onko mahdollista, että kolarimäärä kasvaa 40% ja hirvikanta vain 4% ?

    Kolarikehityksellä  laskettuna 2017 talvikanta olisi 1,4 x 85 000 = 119 000

    Luke kyllä laskee määrät oikein, mutta laskennan lähtötiedot ovat väärät. Laskenta perustuu lähinnä  koirien antamaan raportointiin hirvikannan koosta ja rakenteesta, jolloin lopputulos on virheellinen.

     

    Tekijä
    Planter
    Teema Metsänhoito Metsänhoito
  • Peoleo 8.12.2018, 19:23

    Sitä pitää kysyä Lukelta. Täällä me ei sitä tiedetä.  Kuitenkin havaintoja/metsästyspäivä on vain yksi monista kanta-arvion teossa käytettävistä indekseistä. Ei välttämättä edes tärkein.

    sitolkka 9.12.2018, 16:41

    Hirvi aiheuttaa sen verran suuria haittoja, että sopiva kanta lienee sellainen, jolla hirvi välttää sukupuuton maassamme. Tosin se sukupuutto ei liene mahdollistakaan, koska uusia hirviä leviää aina naapurimaista tänne kuitenkin.

    Planter 9.12.2018, 17:22

    ”Sitä pitää kysyä Lukelta. Täällä me ei sitä tiedetä.”

    Jokaisen pitää puuttua havaitsemiinsa epäkohtiin. Tietysti kysyin silloin LUKElta. Kun katsoin, että hirvitalousalueen kanta-arvio on laskettu väärin, niin kysyin Lukelta miten ovat päätyneet sellaiseen tulokseen. Lähettivät tiedot mitä lähtötietoja on laskentaan käytetty, vertasin niitä tietoihin, joita ei käytetä laskennassa. Ilmeisesti muualtakin löytyi samoja ongelmia, koska sen jälkeen tuli tällainen diplomaattinen tiedote:

    ”Syksyn 2016 hirvijahdin jälkeisestä hirvikannasta tehtyyn kannanarvioon liittyy monilla alueilla melko suuria epävarmuuksia.
    Metsästäjien ilmoittama jahdin jälkeen jäävän kannan arvio, päivittäisten hirvihavaintojen lukumäärä ja hirvikolarien lukumäärä ennustavat monilla hirvitalousalueilla hyvin erisuuntaista kannan kehitystä.

    Joillakin alueilla erityisesti metsästäjien ilmoittaman kannan koon ja kolareiden lukumäärän kasvu, toteutunut verotus ja arvioitu vasatuotto viittaavat siihen, että on syytä ottaa vakavasti huomioon mahdollisuus, että hirvikanta on monissa tapauksissa korkeampi kuin Luken laskentamallilla arvioitu.”

    MJO 10.12.2018, 08:23

    Hirvilaskentaa voisi jatkaa normaalisti, mutta tulokset pitää kertoa 1,2 joka vuosi.

    Puuki 10.12.2018, 15:24

    Saattaa ne hirvet jalkavina muuttaa Itä-Suomesta Venäjältä tulleiden susien ajamina etelän ja lännen suuntaan. Joku kirjoitti maastullissa , että Ilomantsi olisi ollut jo 3 vuoden ajan reservaattina, kun ei tarvi eikä voikaan koirametsästystä enää harjoittaa,  ja tänä vuonna myös Lieksassa sama juttu.  Harvaaan asutuilla seuduilla tapahtuu hirvikolareitakin harvemmin vaikka hirviä olisikin liikeenteen haittona;  ne saattaa parveilla nyt jossain muualla.

    Timppa 10.12.2018, 17:25

    Tosiaan ne hirvet vaeltavat.  Meillä nähtiin muutama vuosi sitten yhtenä viikonloppuna ainakin 20 hirveä, joista ammuttiinkin 5. Seuraavana viikonloppuna olivat kadonneet ja vieneet mukanaan meidän asuntahirvetkin.

    Hirvitutkimuksessa pitäisi panostaa DNA:n selvittämiseen.  Silloin saataisiin parempi käsitys hirvien liikkeistä.  Samalla nähtäisiin sekin, miten myöhennetty metsästyksen aloittaminen lisää kolareita.

    Planter 10.12.2018, 18:36

    Myöhennetty metsästys lisää varmasti kolareita, koska maastossa on 160 000 kesäkanta pidemmän aikaa. Ei kannattaisi myöhentää.

    Suuri kysymys on kuitenkin miksi reaaliaikaista kanta-arviota ei haluta tarkentaa,vaikka tiedetään systeemaattinen virhe.

    Hirvikannan hirvitalousalueiden tavoitehaarukan keskikohta on 77 000. Nyt on liikuttu yli 100 000 lukemissa. Kannan kasvu on todennäköisesti taittunut, mutta nyt on jo näkyvissä, että on lyöty jarrut päälle, ettei lähde laskuun.

    Tässä esimerkki lounaan suunnalta, arvioitu hirvitiheys on 4,4 / 1000 ha ja lehmien kaadot vähenevät 30%. Metsätalousminiteri sanoo, että tiheys ei saisi missään tapauksessa ylittää 3,5 / 1000 ha ja samaan aikaan siunaa omien alaistensa, riistahallinossa, virallisen tavoitteen 4,5 / 1000 ha. Kun otetaan huomioon kanta-arvion systemaattinen virhe, niin hirviä on todennäköisesti reilusti yli 5 / 1000 ha ja nyt ”lyödään lisää löylyä” kuten kuvasta näkyy.

    https://hirvitieto-api.luke.fi/2018/uta/6599993/figure/3.png

     

    suorittava porras 10.12.2018, 19:55

    Reaaliaikaisen verotusennusteen perusteella on helposti pääteltävissä , että metsästyksessä (VS3) edetään ihan suunnitelmien mukaan. Sekä luken , että ARN:n suositukset on jo täytetty ja metsästäjien asettamaan tavoiteruutuun pääsevät vielä joulukuun loppuun mennessä…jos metsästyshaluja ja ennen kaikkea sopivia hirviä löytyy.

    Hirvikanta(VS3) on lähtenyt laskuun päätellen siitä , että porukat ovat ampuneet uroksia enemmän , kuin naaraita . Näin on käynyt aina  ,kun hirvikanta alittaa tietyn tason ja vasoja näkyy enää harvakseltaan . Kahden edellisen kauden tehopyynti alkaa purra.

     

    jees h-valta 10.12.2018, 20:13

    Jaa MIKÄ? ”Tenupyyntiä varmaan tarkoitti suorittava?

    suorittava porras 10.12.2018, 20:32

    Jokainen voi päätellä , mitä VS3:lla on tapahtunut vuosina 2016 ja 2017 verrattuna edellisiin vuosiin. Tänäkin vuonna uroksia on kaatunut lähes kahden edellisen vuoden malliin. Vasojen ja naaraiden osuus saaliista on sitävastoin pudonut reippaasti.Tiedot löytyvät Planterin linkistä laittamalla täppä oikeisiin ympyröihin . Tilannetta voi seurata , kuten Panterin kommentista näkyy, aina vuoteen 2012 asti. Taulukkomuodossa kehitys on nähtävissä vuoteen 2006 asti .

Esillä 10 vastausta, 91 - 100 (kaikkiaan 174)
1 2 3 … 9 10 11 … 16 17 18