Keskustelut Puukauppa Mikä nostaisi kuitupuun hinnan?

Esillä 10 vastausta, 501 - 510 (kaikkiaan 876)
  • Mikä nostaisi kuitupuun hinnan?

    Merkitty: 

    Elämme tällä hetkellä ns. hyvässä puukaupan syklissä. Tukkipuun hinnan huitovat parhailla päätehakkuuleimikoilla 70 eurossa ja ylikin. Hinta on jo sitä tasoa, että sahatkin ovat lähteneet hakemaan halvempaa raaka-ainetta kakkosharvennuksilta. Kuitupuun hinnassa ei tasokorotusta kuitenkaan ole näkynyt, vaikkakin lievää nousua vuosikymmenten hintalaskettelun jälkeen on ollut. Toisaalta sellulla on samaan aikaan tahkottu satumaisia voittoja.

    UPMn toimari totesi lehtihaastattelussa firman ostavan puuta markkinahintaan ja sillä selvä. Toimittaja kysyi tuossa yhteydessä kuitupuun hinnannousun perään. Eli ei toiveita sillä puolella, mikä tietysti on selvä: firma pyrkii luonnollisesti minimoimaan raaka-ainekustannuksen.

    Jos ajatellaan kuitupuun ostajapuolta, niin heitähän on noin kolme. Ei tarvitse olla Sherlock, jos ajattelisi, että heillä olisi toimiva mekanismi hinnan kurissa pitämiseen. Vaikka ei Suomessa kartelleja ole… Ei tarvitse maksaa, kun saa halvallakin.

    Jos ajatellaan tarjontapuolta, niin ylitarjontaa kuitupuuhun on vuosikymmenten aikaan tahkottu niin paljon, että se ei sula koskaan. Ja kuitupuun kasvu yltyy ilmaston lämmetessä. Lisäksi tukin laatuvaatimuksia voidaan tarvittaessa muuttaa, jotta kuitupuun tarjonta pysyy hyvällä tolalla.

    Kuitupuun hintaa voisi nostaa vain ja ainoastaan kuitupuuhun kohdistuva lisäkysyntä. Huom! ei siis selluun kohdistuva lisäkysyntä, koska nämä kolme edellä mainittua firmaa hallitsevat kuitupuumarkkinaa, eikä sellun hinta siirry kuitupuun hintaan, ei sitten millään.

    Onko kiinalaisten tehdashankkeet vastaus tähän kuitupuun liian alhaiseen kysyntään? Ehkä on, mutta todennäköisesti vain paikallisesti, jolloin nykyfirmat voivat siirtää hankinta-aluettaan toisaalle ja nollata vaikutuksen. Tai sitten kiinalaiset opetetaan nopeasti vallitsevaan hintatasoon nykytoimijoiden toimesta. Pidän kahta viimeistä aika todennäköisenä skenaariona, jos joku ulkopuolinen tehtaan Suomeen saa rakennettua. Nythän tehdashankkeita jarrutetaan nykyfirmojen puolelta lobbaamalla  huolia kuitupuun riittävyydestä, vaikka puutetta on vain ilmaisesta puusta.

    Keksiikö joku perustellun mekanismin, jolla puun hinta nousisi Suomessa pysyvästi ja niin paljon, että siitä hyötyisi myös metsänomistaja? Ja vielä sellaisen mekanismin, ettei joku vedä mahdollista nousuvaraa välistä kasvavina korjuukuluina, välityspalkkioina tms? Metsänomistajat tarvitsisivat jonkun edunvalvontajärjestön.

  • Jovain

    Eihän logistiikka kauppatavan muutoksesta ole miksikään muuttumassa. Eihän puukauppa toimituskaupaksi logistiikkaa miksikään muuta, jos metsänomistajat hyväksytään puuntoimittajina mukaan. Yhtiö (metsäosasto) ostaa ja välittää puuta teollisuudelle, niin kuin välittää tälläkin hetkellä. Mikä siinä muuttuu, jos metsänomistaja (esim. Mhy) toimittavaa metsäosastolle puuta tien varteen tai suoraan tehtaalle. Tai metsäosasto metsänomistajan niin halutessaan toimittaa puut ja korjuun, niin kuin hoitaa tälläkin hetkellä.

    A.Jalkanen

    99,99 prosenttia puukaupan osapuolista lienee tyytyväisiä nykyisiin kauppatapojen vaihtoehtoihin. Siis: suoramyynti ostajalle, myynti välittäjää kuten Mhy:tä apuna käyttäen, hankintakauppa ja toimituskauppa. Jovainin pitäisi nyt kertoa ihan rautalangasta vääntäen mitä yksityiskohtia näistä pitäisi muuttaa. Kun on ehdotuksia pöydässä, voidaan keskustella niiden toteutuskelpoisuudesta.

    Tolopainen

    Mikään ei estä tekemästä toimituskauppaa nykyään. Niin tekee Metsähallitus ja kilpailuttaa puut tehtaalle toimitettuna.

    Puuki

    Pari kertaa olen toimittanut iha ite puuta tehtaalle (sahalle) asti . Mikä siinä muuttui ? No eipä juuri  mikään. Sen n. 3 eurua sai lisää , kun hoiti ihan ite maksut korjuusta ja rekkakuskille. Kukaan ei ollut estämässä.

    Jovainin väittelyt saa puolestani olla . Melkein yhtätyhjän kanssa.

    mehtäukko

    Mikä hiton etu ja autuus puhkeaisi korjuumenetelmään, jos yhden toimivan pyörän sijaan/rinnalle lisättäisiin pari epäkeskoa?

    Kun kyse on koko ketjun tehokkuudesta, lisää välikäsiä ja onnen onkijoita romauttaisi ei yksin kantohinnan vaan kymmenien miljoonien mottien varman korjuulogistiikan.

    Ala vaan Jovain organisoida putiikkisi pystyyn. LV kun otat rahoineen mökkeineen takuumieheksi, valtakunnassa kaikki hyvin, vai?

    Tolopainen

    Jovainin mielestä pystykauppa on ylivoimaisen edullisinta  teollisuudelle, mutta ei ole kuitenkaan valmis sillä tavalla  ostamaan puuta omalle sahalaitokselleen. Vaikka  saisi tehdä katkonnan ja laadun niin, että se vastaisi myytyjä sahatavaralaatuja ja puuvarantoa voisi pitää metsässä 2v turvaamassa raaka-aineen saantia. Ei taida olla bisnesmies.

    Visakallo

    Kysyn tämän uudestaan. Siihen voi Jovain halutessaan vastata vaikka vain yhdellä sanalla:

    Minulle on muodostunut käsitys, että Jovain oli aikoinaan hyväksymässä Vaaran väitöskirjaa. – Olenko erehtynyt?

    Jovain

    Siinäpä se Tolopainen. Pitäisi ensin saada se korjuulasku ja sitähän ei voi saada, jos ei tiedä korjuun kustannuksia, ei puunhintaa. Tuontipuun hintakin olisi hyvä tietää ja se, että onko siellä tilillä rahaa. Käyt vielä epäilemään, että olen saanut ne puut liian halvalla tai hankkinut jollain muulla laittomalla tavalla.

    mehtäukko

    Vastaus Visakallon kysymykseen…?

    Jätkä

    Joovaan. Lopeta kuitenkin tuo päätön höperöinti siitä, että metsänomistaja maksaa puunkorjuukustannukset.

    Se pitää paikkansa vain siinä tapauksessa, että metsänomistaja hoitaa itse puunkorjuun ja jopa maantiekuljetuksen. Siinä hommassa vaan käy niin, että puunmyyjälle ei jää mitään tilille, kun kaikki on maksettu.

    Kun ensin otetaan avohakkuu tukkikuviolla, jossa pystykaupassa saa kolme euroa enemmän kuin hankintakaupassa / kiinto. Lisäksi tulee ne hankintakustannukset, joita olet halukas maksamaan, koska ne voi vähentää verotuksessa. Samoin ALV:n saat teollisuudelta, mutta voi surkeutta: Joudut sen tilittämään valtiolle ja oikeus vähennyksiin ja palautuksiin jää haaveeksi.

    Onhan se reppavaa, kun maksat pääomatuloveron ja lisäksi vielä ALV:n  ja olet kuitenkin velvollinen maksamaan korjuun tehneille yrittäjille tuntuvasti suolaisemmat laskut kuin mitä he Firmalta olisivat saaneet.

    Eli 60 €:n kuutiohinnasta menettäisit ensin 15 €.hankintakustannuksiin. Verottaja haluaisi 25 € -Kantohintaa sinulle jäisi  30€  +ALV  jonka olisit jo maksanut valtion kassaan. ALV:n palautusta voisit sen jälkeen alkaa odottelemaan, mutta voipi tulla aika pitkäksi, koska ei sitä palauteta. Verotuksessa voisit vähentää hankintakustannukset =15 €. joka sinun veroprosenttisi ollessa 12%, tekisi 1,80€ / tukkikuutio.

    Korjuukustannukset maksaa viimeistä senttiä myöten loppukäyttäjä, eli kuluttaja.

Esillä 10 vastausta, 501 - 510 (kaikkiaan 876)