Keskustelut Puukauppa Mikä nostaisi kuitupuun hinnan?

Esillä 10 vastausta, 471 - 480 (kaikkiaan 876)
  • Mikä nostaisi kuitupuun hinnan?

    Merkitty: 

    Elämme tällä hetkellä ns. hyvässä puukaupan syklissä. Tukkipuun hinnan huitovat parhailla päätehakkuuleimikoilla 70 eurossa ja ylikin. Hinta on jo sitä tasoa, että sahatkin ovat lähteneet hakemaan halvempaa raaka-ainetta kakkosharvennuksilta. Kuitupuun hinnassa ei tasokorotusta kuitenkaan ole näkynyt, vaikkakin lievää nousua vuosikymmenten hintalaskettelun jälkeen on ollut. Toisaalta sellulla on samaan aikaan tahkottu satumaisia voittoja.

    UPMn toimari totesi lehtihaastattelussa firman ostavan puuta markkinahintaan ja sillä selvä. Toimittaja kysyi tuossa yhteydessä kuitupuun hinnannousun perään. Eli ei toiveita sillä puolella, mikä tietysti on selvä: firma pyrkii luonnollisesti minimoimaan raaka-ainekustannuksen.

    Jos ajatellaan kuitupuun ostajapuolta, niin heitähän on noin kolme. Ei tarvitse olla Sherlock, jos ajattelisi, että heillä olisi toimiva mekanismi hinnan kurissa pitämiseen. Vaikka ei Suomessa kartelleja ole… Ei tarvitse maksaa, kun saa halvallakin.

    Jos ajatellaan tarjontapuolta, niin ylitarjontaa kuitupuuhun on vuosikymmenten aikaan tahkottu niin paljon, että se ei sula koskaan. Ja kuitupuun kasvu yltyy ilmaston lämmetessä. Lisäksi tukin laatuvaatimuksia voidaan tarvittaessa muuttaa, jotta kuitupuun tarjonta pysyy hyvällä tolalla.

    Kuitupuun hintaa voisi nostaa vain ja ainoastaan kuitupuuhun kohdistuva lisäkysyntä. Huom! ei siis selluun kohdistuva lisäkysyntä, koska nämä kolme edellä mainittua firmaa hallitsevat kuitupuumarkkinaa, eikä sellun hinta siirry kuitupuun hintaan, ei sitten millään.

    Onko kiinalaisten tehdashankkeet vastaus tähän kuitupuun liian alhaiseen kysyntään? Ehkä on, mutta todennäköisesti vain paikallisesti, jolloin nykyfirmat voivat siirtää hankinta-aluettaan toisaalle ja nollata vaikutuksen. Tai sitten kiinalaiset opetetaan nopeasti vallitsevaan hintatasoon nykytoimijoiden toimesta. Pidän kahta viimeistä aika todennäköisenä skenaariona, jos joku ulkopuolinen tehtaan Suomeen saa rakennettua. Nythän tehdashankkeita jarrutetaan nykyfirmojen puolelta lobbaamalla  huolia kuitupuun riittävyydestä, vaikka puutetta on vain ilmaisesta puusta.

    Keksiikö joku perustellun mekanismin, jolla puun hinta nousisi Suomessa pysyvästi ja niin paljon, että siitä hyötyisi myös metsänomistaja? Ja vielä sellaisen mekanismin, ettei joku vedä mahdollista nousuvaraa välistä kasvavina korjuukuluina, välityspalkkioina tms? Metsänomistajat tarvitsisivat jonkun edunvalvontajärjestön.

  • Puuki

    Verottaja on tarkka ja nuuka alv:n suhteen.  Kun  alv ilmoittelu meni ensi kerran sähköisesti tehtäväksi, niin unohdin ilmoittaa ajoissa alv:t . Myöhässä pari-kolme  kuukautta.Vaikka olin maksanut ajoissa kaikki tilitettävät , tuli silti  n. 170 €:n lasku myöhästyneen ilmoituksen takia (7 %:n korko).

    Tolopainen

    Alv ilmoituksen voi tehdä sähköisesti jo tammikuun alussa eipä ole koskaan myöhästynyt ja palautukset ovat tulleet 10 päivän sisällä. Valitettavasti nyt menee maksunpuolelle.

    mehtäukko

    Jovain …”Ja ostettujen palvelujen teettämistä ns. kolmannella osapuolella ja laskuttamista metsänomistajalla. Peritään kuitenkin puunhinnasta ja niin kuin tiedämme kysymys on pimeästä perinnästä. Perinnän sisältöä ei tiedetä. Metsänomistaja ei tiedä palvelun hintaa, ei myöskään todellista puunhintaa…”

    Taas sama risukasa, josta ei päästä eroon polttamallakaan. Kun käsitteet ovat miten sattuu ja vailla todellisuutta , vanutus jatkuu.

    Kun hankintakuidun hinta on tienvarressa vaikka se 30€, ja saman pystyhinta 15, 15€:n korjuun tavallaan maksaa metsäyhtiö puun myyjälle.Tämä saa sen itse tehden itselleen tai maksaa metsuriyrittäjälle joka tekee ja ajaa ne vaikka rattorilla laaniin. Tämäkö on pimeää ym. perintää?

    Pystykaupassa on sovittu kahden kauppa. Hinnoitteli ostaja korjuunsa miten hyvänsä, kuinka se kuuluu kolmannelle (Jovain) osapuolelle? Jos tukin hinnoittelussa on käytäntö se mitä on, siihen voivat olla syinä jo aiemmin luettelemani seikat.

    ”Onhan teollisuuden jollain tavalla osoitettava oikeutuksensa pidättämiinsä vähennysoikeuksiin ja alvin palautukseen. Teollisuus lisää ne kirjanpitoonsa ja…”

    Osoitettava Jovainille? Kannattaa heti maanantaina tilata taksi pihalleen, ja antaa kyyditä itsensä ko. pampun puheille. Raportoi meille tutkimustulokset ja tämän vuoden puolella.

     

    Puuki

    Se ilmoitussakko tuli silloin 1. vuonna kun sähköisen ilmoituksen teko oli mahdollista. Verotäti ei ymmärtänyt/hyväksynyt selitystä, että maksut oli jo verottajan tilillä, vain ilmoitus meni myöhässä. Siitä  alv:lle 7%:n lisävero. Helppoahan se nykyään on, kun ei ole kaikki ihan uutta verotettaville eikä verottajille.

    Kuitupuun kokoisista puista voisi tehdä vaikka risukarheja ja jättää pyöreänä myyminen vähemmälle; sillä tavalla se tarjonta vähenee ja hinta nousee.  Tv:ssä näytettiin karhin tekoa kaskikaudella. Paras karhimalli kuusesta niihin silloisiin maasto-olosuhteisiin ja tarpeisiin.

     

    Jovain

    Kysymys oli pystykaupan korjuun kustannusten vähennysoikeudesta ja siitä, että teollisuus pidättää korjuun vähennysoikeuden itsellään, vaikka se kuuluu palvelun ostajalle eli puunmyyjälle.

    Kysymys ei myöskään ollut mistään puunmyyntialveista tai hankintakaupasta, muutoin kuin tehtaan portille toimitettuna ja hinnoiteltuna. Myös kaukokuljetus kuuluu puunhinnasta perittäviin ja vähennettäviin kustannuksiin.

    mehtäukko

    Eihän teurastamokaan, joka on Jovainilta (alkutuottaja) hakenut  pässin pystykaupalla lihoiksi, maksa sen kyytiä ja käsittelyä muusta kuin pässin lihan mahdollisen markkinahinnan voitoistaan. Jos pässissä on lääkejäämiä, osa menee hylkyyn (tukkiraakit) eikä lihatalo maksa siitä kuin ketturehun hinnan.

    Avautuuko?

    jees h-valta

    En minä ainakan himoitse kontolleni kuljetusten kuluja tahi verojen maksua tahi mitään muutakaan Jovainin ”puutetta”. Kyllä tuo narina kertoo aivan jostain muusta puutteesta.

    Tolopainen

    EDIT

    Jovain

    Teollisuus ei maksa korjuun ja kuljetuksen kustannuksia voitoistaan eikä mistään muustakaan. Ne peritään puunhinnasta ja niillä rahoilla teollisuus maksaa urakoitsijoille.

    Jees, ei niitä tarvitsekaan himoita korjuun ja kuljetuksen kustannuksia kontolleen, sieltä ne on peritty puunhinnasta jo ennen kuin olet mitään ehtinyt himoitsemaan. Minä en ainakaan tiedä yhtään pystykauppaa, josta kustannukset olisivat jääneet perimättä. Ei niitä mistään lopputuotteen hinnasta peritä.

    Tolopainen

    Niissä yrityksissä, joissa olen ollut töissä tuotantokustannukset on peritty tuotteiden ostajilta. Se on jotenkin helpompaa, kun tiedetään kokonaiskustannus, jossa raaka-aine on vain yksi tekijä. Raaka-aineen tuottajilta ei peritty mitään, niille jouduttiin maksamaan.

Esillä 10 vastausta, 471 - 480 (kaikkiaan 876)