Keskustelut Puukauppa Mikä nostaisi kuitupuun hinnan?

Esillä 10 vastausta, 451 - 460 (kaikkiaan 876)
  • Mikä nostaisi kuitupuun hinnan?

    Merkitty: 

    Elämme tällä hetkellä ns. hyvässä puukaupan syklissä. Tukkipuun hinnan huitovat parhailla päätehakkuuleimikoilla 70 eurossa ja ylikin. Hinta on jo sitä tasoa, että sahatkin ovat lähteneet hakemaan halvempaa raaka-ainetta kakkosharvennuksilta. Kuitupuun hinnassa ei tasokorotusta kuitenkaan ole näkynyt, vaikkakin lievää nousua vuosikymmenten hintalaskettelun jälkeen on ollut. Toisaalta sellulla on samaan aikaan tahkottu satumaisia voittoja.

    UPMn toimari totesi lehtihaastattelussa firman ostavan puuta markkinahintaan ja sillä selvä. Toimittaja kysyi tuossa yhteydessä kuitupuun hinnannousun perään. Eli ei toiveita sillä puolella, mikä tietysti on selvä: firma pyrkii luonnollisesti minimoimaan raaka-ainekustannuksen.

    Jos ajatellaan kuitupuun ostajapuolta, niin heitähän on noin kolme. Ei tarvitse olla Sherlock, jos ajattelisi, että heillä olisi toimiva mekanismi hinnan kurissa pitämiseen. Vaikka ei Suomessa kartelleja ole… Ei tarvitse maksaa, kun saa halvallakin.

    Jos ajatellaan tarjontapuolta, niin ylitarjontaa kuitupuuhun on vuosikymmenten aikaan tahkottu niin paljon, että se ei sula koskaan. Ja kuitupuun kasvu yltyy ilmaston lämmetessä. Lisäksi tukin laatuvaatimuksia voidaan tarvittaessa muuttaa, jotta kuitupuun tarjonta pysyy hyvällä tolalla.

    Kuitupuun hintaa voisi nostaa vain ja ainoastaan kuitupuuhun kohdistuva lisäkysyntä. Huom! ei siis selluun kohdistuva lisäkysyntä, koska nämä kolme edellä mainittua firmaa hallitsevat kuitupuumarkkinaa, eikä sellun hinta siirry kuitupuun hintaan, ei sitten millään.

    Onko kiinalaisten tehdashankkeet vastaus tähän kuitupuun liian alhaiseen kysyntään? Ehkä on, mutta todennäköisesti vain paikallisesti, jolloin nykyfirmat voivat siirtää hankinta-aluettaan toisaalle ja nollata vaikutuksen. Tai sitten kiinalaiset opetetaan nopeasti vallitsevaan hintatasoon nykytoimijoiden toimesta. Pidän kahta viimeistä aika todennäköisenä skenaariona, jos joku ulkopuolinen tehtaan Suomeen saa rakennettua. Nythän tehdashankkeita jarrutetaan nykyfirmojen puolelta lobbaamalla  huolia kuitupuun riittävyydestä, vaikka puutetta on vain ilmaisesta puusta.

    Keksiikö joku perustellun mekanismin, jolla puun hinta nousisi Suomessa pysyvästi ja niin paljon, että siitä hyötyisi myös metsänomistaja? Ja vielä sellaisen mekanismin, ettei joku vedä mahdollista nousuvaraa välistä kasvavina korjuukuluina, välityspalkkioina tms? Metsänomistajat tarvitsisivat jonkun edunvalvontajärjestön.

  • mehtäukko

    Mitä tarkoittaa Jovain ”näin teollisuuden toimialana mutta kuitenkin ilman vähennysoikeutta ja alvin palautuksia…” ??

    Jovain Jovain

    Hyvä kysymys, siihen kun osaisi vastata, yritän kuitenkin.

    Teollisuuden toimialana tarkoittaa pystykauppaa metsänomistajan metsässä. Mitä se nyt onkaan metsänvuokrausta, hakkuuoikeuden ostamista, myös korjuupalvelun ostamista puukaupan yhteydessä. Ja ostettujen palvelujen teettämistä ns. kolmannella osapuolella ja laskuttamista metsänomistajalla. Peritään kuitenkin puunhinnasta ja niin kuin tiedämme kysymys on pimeästä perinnästä. Perinnän sisältöä ei tiedetä. Metsänomistaja ei tiedä palvelun hintaa, ei myöskään todellista puunhintaa.

    Ymmärrän teollisuuden toimialana myös niin. Teollisuus pidättää metsänomistajan ostaman ja metsänomijalle kuuluvan palvelun vähennysoikeuden ja alvin palautuksen itsellään. Eli maksaa metsänomistajan puurahoista pidättämällään rahalla urakoitsijalle ja säilyttää vähennysoikeuden ja alvin palautuksen itsellään, vaikka ne kuuluvat metsänomistajalle.

    Ja kolmanneksi. Onhan teollisuuden jollain tavalla osoitettava oikeutuksensa pidättämiinsä vähennysoikeuksiin ja alvin palautukseen. Teollisuus lisää ne kirjanpitoonsa ja puunhintaan, vaikka todellisuudessa ne eivät kuulu sinne, vaan pitää vähentää. Kuuluvat metsänomistajan puukauppatiliin.

    Kysymyshän on korruption kukkasesta ja siitä, miten käy pystykaupan, jos näitä käydään oikomaan.

    Rane2

    Kerrotkos Jovain tarkemmin  miten metsänomistaja pääsisi tienaamaan alvin palautuksilla?

    Tolopainen Tolopainen

    Tuossahan se on selkeästi kuvattu, lisää vain alav:n kirjanpitoosi ja vuosi ilmoitukseen kuten teollisuuskin tekee ja verottaja palauttaa rahat verotililtä sitten maaliskuussa. Kun ei ole mitään käsitystä kustannuksista eikä kirjanpidosta, kaikki on mahdollista.

    Visakallo Visakallo

    Suurin osa maailman puista on rahallisesti arvottomia, koska kukaan ei käytä niitä jalostamiseen. En ole löytänyt yhtään hintalappua myöskään niistä noin 200.000 puusta joita omassa metsässäni on. Tämän takia en ymmärrä tuota Jovain näkemystä, että teollisuuden kulut perittäisiin metsänomistajalta. Teollisuus maksaa tarvitsemastaan puuraaka-aineesta metsänomistajille sen alimman mahdollisen hinnan, millä saa puut hankittua. Miksi sen pitäisi maksaa enemmän tyhjästä? Enhän minäkään halua tyhjästä mitään maksaa.

    Jovain Jovain

    Tuskin Visakallon tyhjästä tarvitsee enää mitään maksaa, kun on peritty jo puunhinnasta. Tuo alvin palautus. Tarkoitin tietenkin palvelun alvia ja sen vähennysoikeutta verotuksessa.

    Tolopainen Tolopainen

    Jovain olisi kuin kotonaan  maapallolla, joka olisi samanlainen kuin nykyinen , mutta pyörisi päinvastaiseen suuntaan. Ja kaikki tehtäisiin päinvastoin kuin nykyään. Kun kävisi kaupassa saisi ostosten verran rahaa mukaansa. Alv maksatettaisiin alkutuottajalla, eikä loppukäyttäjällä kuten nykyisin.

    Puuki

    Pystykauppa : kantohinta = 10 € / motti, +( alv 2,40 €  , jonka mo tilittää valtiolle vuoden loputtua)

    Tienvarsikauppa :  10 + 20 = 30 € /motti +  (alv 7,20 , jonka mo tilittää valtiolle vuoden loputtua)

    Korjuukulu = 20 € +( alv 4,80 € , jonka mo maksaa ensin yrittäjälle ja saa vähentää sen tienvarsihinnasta maksamastaan alv 7, 20 €;sta).    20 € mo vähentää itse korjuukuluna 30 €;n tienvarsihinnasta. Jää sama 10 € kantohinnaksi.

    Kysymys: Mikä ero on tuottoissa näissä kahdessa puukaupassa verojen jälkeen ?

    Tolopainen Tolopainen

    Muuta jos metsänomistaja osaakin myydä puut klapeina tai hakkeena ja saa 100€ kiinto, joka sisältää alv:n mutta ei ole edes alav velvollinen.

    Jätkä

    Jos klapikaupassa hinnassa on myös ALV, se pitää näkyä kuitissa. Jos ei ole Alvillinen myyjä, eikä tietenkään tilitä ALV:a Valtiolle, syyllistyy veropetokseen?

Esillä 10 vastausta, 451 - 460 (kaikkiaan 876)