Keskustelut Puukauppa Mhy kilpailuttaa ja osallistuu itse omiin kilpailutuksiin?

Esillä 10 vastausta, 241 - 250 (kaikkiaan 407)
  • Mhy kilpailuttaa ja osallistuu itse omiin kilpailutuksiin?

    Merkitty: 

    Kilpailutin leimikkoni Mhy:n kautta. Kävimme toimihenkilön kanssa tarjouksia läpi ja minua ihmetytti että viereisessa huoneessa istuva toinen toimihenkilö oli myös jättänyt Mhy:n oman tarjouksen joka osoittautui niukasti parhaimmaksi. Kanssani asioinut toimihenkilö kehui vuolaasti heidän omaa korjuupalveluaan (Hakkuujälki ja katkonta).  Homma alkoi hieman haiskahtamaan, otin valtakirjan pois ja jätin leimikkoni sillä kertaa myymättä, jatkossa kilpailutan leimikkoni itse ja asioin suoraan ostajien kanssa. Onko tälläinen toiminta kuinka yleistä ja onkohan se ihan laillistakaan? Paskamaku jäi.

  • Jovain Jovain

    Siinäpä se, en epäile Remien mahdollisuuksia hoitaa tätä asiaa. Jees en ole sotkenut sopimusurakoitsijoita tähän.

    Lähden omista kokemuksista ja Lauri Vaaran lehtikirjoituksista ja hänen muista artikkeleista.

    Lauri Vaara lähtee siitä, että pystykaupoissa korjuun kustannukset maksaa aina puunmyyjä ja että metsäyhtiö vähentää korjuukustannukset pimeästi puun bruttohinnoista.

    En tiedä, voiko olla mahdollista, että aiheesta väitöskirjan tehnyt tutkija voi olla väärässä. Sitä epäilen.  Tottahan oleellista on, että sitä kuittia ei ole, sitä Lauri Vaara perustelee alan korruptiolla. Lauri Vaara suosittaakin pystykaupan lakkauttamista ja siirtymistä toimituskauppaan.

    Mitä tulee tähän toiseen kysymykseen. Lauri Vaara lähtee siitä, että metsänomistaja tilaa korjuun puukaupan yhteydessä. Ja koska kysymys on metsänomistajan tilaamasta ja maksamasta palvelusta, hänelle kuuluu myös vähennysoikeus tilaamaansa palveluun. Lauri Vaara perustelee vähennysoikeutta mm. korjuun kustannusten ALV:n palautuksella. ”Metsäyhtiö maksaa ALV:n puun myyjältä pidätetyllä rahalla ja vero palautetaan yhtiölle, vaikka ALV:n todellinen maksaja on puunmyyjä”.

    Puuki perustelee korjuun ”ilmaispalvelua” nettohinnoilla, jolloin metsänomistajilta perittyä korjuun kustannusta ei voida osoittaa ja niin muodoin myöskään vähennysoikeutta ei ole olemassa. Pitäisi perustella bruttohinnoilla. Tottahan myös puunhintataukoissa pystykauppa on nettohinnalla.

    Tässä on se kysymys, ollako vai eikö olla ja kuka maksaa, metsänomistaja vai metsäyhtiö?

    Remie

    Tämä korjuu kohta on puun myyjälle hyvin kiusallinen, jos sopimus tehdään huolimattomasti tai tarkoituksella tulkinnanvaraiseksi. Verottaja voi tarttua tähän että korjuuvähennykset on tehty molemmin  puolin. Tai puun ostaja tekee vähennyksen vielä vaikka korjuu on myyjän kustantama ja vähennykset kuuluu myyjälle. Hyvin kimurantiksi tekee asian vielä se kun taulukossa on pystykaupan ja hankitakaupan ero vai 79 senttiä. eihän sillä korjata eikä siirretä mitään mihinkään tänäpäivänä. Ymmärtäisin jos taulukossa lukisi korjuun hinnaksi 6€ ja ajon hinnaksi 7€ kilometri , matkasta riippuen. Näillä alihinnoitteluilla on iki ajat ollut hyvin ikävät seuraukset. Paljon keskustelua aiheuttanut puukauppa on yksi pahimpia joihin olen törmännyt. Puun teko tulisikin saattaa realistiselle tasolle, Korjuu metsästä, myös ajo jalostamolle. Puukauppaa verhoaa salamyhkäisen petollinen hämäryys jossa ei ole tarkoituskaan roimia realisiselta pohjalta. Tämän vuoksi annan puiden kasvaa ja museoin metsäni. Kun on vaikeaa ja ylivoimaista niin on parasta antaa asian unohtua. Puukaupan tavoitteita ei saavuteta koskaan , aina löytyy taho joka myy kunhan saa edes jotain , ei väliä kuinka paljon, kunhan lestissä on lientä tai perintätoimisto hiljaa. Siksi ihmisiä pidetään löysässä hirressä, ei kunnolla elä mutta ei kuolekkaan. Tilannetta kuvaa hyvin elokuva 7 surmanluotia.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Remie. Mhy K-S kilpailutti kaupan ja valvoi hakkuun; palvelun hinta oli 79 senttiä eli 0,79 euroa per motti. Puun ostaja eli Keitele Forest maksoi kaiken muun: hakkuun, lähi -ja kaukokuljetuksen sekä kantohinnan.

    Ei ole olemassa mitään pimeää rahaa. Kaikki nuo edellä mainitut kulut maksaa viime kädessä tuotteen ostaja.

    Jätkä

    Remiellä tuossa edessä on kaikki päin persettä. Niin varmasti myös hänen elämänsä, harvoin on noin negatiivista ihmistä nähty, eikä nähdä nytkään. Elokuvakin oli kahdeksasta surmanluodista!

    Remie

    Tuo on se mysteeri mitä en mitenkään saata ymmärtää että 79 sentillä kiintokuutio käsitellään puutavaraa ajamalla jonnekkin. Vaikka vai siirto olisi 40 m niin kustannuksia tulee väkisin enemmän. Sinä saat henkilöautolla ajosta 45 senttiä kilometriltä. Eikä lastata eikä pureta mitään ,eikä kyydissä ole mitään. Tämä taas jolla tarkistetaan asioita että suhde on pahasti pielessä. Kun suhde on pielessä niin silloin on myös jotain vilppiä asiassa. Millään tavalla ei tätä tarvitse edes ajatella eikä miettiä mutta asia on kyllä niin. Kukaan ei tuota ilmaisia palveluja. Pimeä raha on aivan asia erikseen . sitä ei voi mitenkään tähän kohtaan soveltaa koska toinen osapuoli on lähes aina yritys. Tässä on se tilanne kun rahaliikenne menee noin niin kirjausmenettelyllä poistetaan mahdollisuus  syhertää niitä puita meysässä itse. Isännäthän vetää kotiin päin se on selvä. Yhtiön renki tekee puut ja luottaa siihen että mitat ja kuutiot pitää paikkaansa. Isännän konetta mieliisti justeerataan omaksi eduksi. Tällä hinnoittelulla on saatu mahdollisuus tehdä toisen metsästä se mitä tarvitaan. Ymmärrän tilanteen ostajan kannalta. A.J , oliko käytäntö sama kun oli pinta-ala verotus metsässä , nythän verot maksetaan myynnistä. Tämä juttu on huippuammattilaisten ekonomien luoma ja päättäjien hyväksymä järjestelmä. Käytäntö on ollut niin pitkään että vakiintuminen on tapahtunut eikä siinä silloin auta muu kuin hyväksyä. Peruskoululainenkin ymmärtää ettei tuolla rahalla ryvetä kalliilla vehkeellä metsässä . Asia on helppo tarkistaa. Ostan 100ha pystykaupalla metsää. Teetän , ajatan,ja ajautan puut sahalleni , maksan laskut , lasken kulut yhteen ja vähennän koko kauppasummasta kokonaisen kustannuspotin. Jäljelle jäävä osuus puista maksamani raha. Ja se ajo teko kuljetus ei todellakaan ole 79 senttiä kuutiolta.  Onko joku erimieltä asiasta.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Remie, lue uudelleen viestini 26.10.2019, kello 11:26. Myhistyksen palkkio 79 snt/m3 kattoi ostajien kilpailutuksen ja korjuun valvonnan.

    Remie

    Lopusta hävisi täsmennys. Nyt se on siellä.

    Remie

    Eikö nämä hinnat pidäkkään paikkaansa. Onko näissä hinnoissa jokin epäselvyys.

    Mänty  pystykauppa  56,64              Hankinta hinta 57,91

    Kuusi  pystykauppa  59,26               Hankinta           58,86

    Puuki

    Kuten edellä on todettu, kantorahatuloista 80 % on pystykauppatuloa, joka rahana on 2.0 miljardia ja siitä toinen puoli  1.0 miljardia on korjuun kustannuksia,

    Esimerkiksi v. 2018 (kun oli vilkas puukauppavuosi) kantorahatulot oli kaikkiaan 2,32 mrd €. Pystykauppaa oli 83 % .

    Tukkipuuta ostettiin n. 48 % kuutiomäärästä ja kuitupuuta n. 52 %.   Keskikantohinnaksi tuli n. 45 € / kiinto (brutto) .  Kantohinta pystykaupoista ilman energiapuuta oli . n. 1,91 mrd € .   Korjuukulut ei kuulu siihen millään tavalla. (tilastot löytyy Luke:sta) .

    Remie

    A.J ei ollut viestistäsi kysymys ollenkaan vaan oliko se jees vai jätkä kun sitä utopistista rahaa selvitti, minun viesti liittyi siihen. Kerroin että ei pimeää voi olla.  Tuo hinnoittelu aiheuttaa sen kun tuolla erolla ei voi viedä puita yhtään mihinkään. Nyt ne hinnatkin on siellä. Viittasin juuri ja ainoastaan voimassa olevaan  taulukkohintaan. Minulle on ihan sama vaikka noissa olisi 5 senttiä hintaa. Puukauppa on niin epämääräistä.

Esillä 10 vastausta, 241 - 250 (kaikkiaan 407)