› Keskustelut › Metsänomistus › Metsien hiilinielu

Esillä 10 vastausta, 8,191 - 8,200 (kaikkiaan 8,415)
1 2 3 … 819 820 821 … 840 841 842

  • Metsien hiilinielu

    Lähetetty: 10.12.2018, 12:37

    Merkitty: 

    Ollaanko yksityisen metsänomistajan metsien sitoma hiili nyt sosialisoimassa koko maan hyväksi? Miksi minä en saa metsänomistajana mitään hyötyä siitä, että metsäni sitovat hiiltä. Esim. alennuksia veroissa tai muuta vastaavaa. Jonkinlainen henkilökohtainen hiilirekisteri voisi olla metsänomistajalle etu.

    Tekijä
    sitolkka
    Teema Metsänomistus Metsänomistus
  • A.Jalkanen A.Jalkanen 11.4.2025, 09:32

    YK:n Ilmastosopimuksen säännöt, IPCC:n ohjeet. Eli kaikki YK-maat yhdessä sopineet, me siinä mukana.

    Kurki Kurki 11.4.2025, 09:56

    Metaanipäästöt puuttuivat NASA datasta

    Kuten sanot metaanipäästöjen puuttumisesta satelliittidatasta ei ole mikään puute eikä kyseenalaista mitenkään Nasan Suomen ja Ruotsin mittauksia. Luonnon soiden metaanipäästöt n. +12 Mtn-ekv eivät näy datassa, mutta CO2-nielu -4 Mtn kyllä näkyy. Laskelmissa luonnosoiden päästöt ja nielut jätetään pois. Lakelmiin pitäisi ottaa kyllä soiden ojitusalueilta kuivatuksella poitetut metaanipäästöt nieluna, jotka lienevät aika merkittävät 10 Mn-ekv/v luokkaa.

    Nasan mittaus on niin räikeässä ristiriidassa Suomen laskelmien tämän hetken taseeseen nähden, kun Suomi on  n.+42 Mt-ekv päästö, joka pitäisi kuroa umpeen nieluilla. Taisi olla Nassan mittaus jo niin vanha, että 5 vuotta sitten Suomen kokonaispäästöt olivat yli +50 Mtn-ekv. Viennissä puutuotteissa ei mene niin paljon hiiltä ulos ehkä n. 25… 30 Mtn, jotta Suomi olisi Nasan mukaan hiilineutraali.

    Eli Suomessa täytyy olla nieluja paljon enemmän kuin mitä laskelmiin on otettu.

    Maanieluista lienee kysymys, sillä 70% kaikista metsän yhteyttämistuotteista menee maaperään, jotka nyt ovat tapetilla, sillä Ruotsin laskelmissa maanielut ovat paljon suuremmat kuin Suomessa.

     

    A.Jalkanen A.Jalkanen 11.4.2025, 09:59

    Eikös aiemmin jo sovittu, että metaania tulee soista tasainen vuotuinen syöte ilmakehään ja hajoaa hiilidioksidiksi, eli näkyy satelliittidatassa.

    Kurki Kurki 11.4.2025, 10:15

    Metaani hajoaa vedeksi ja hiilidioksidiksi ja hiilidioksidi varmasti näkyy. Vaikea sanoa kuinka suuria määriä hiilidioksidia tulee metaanin hajotessa, kun metaanin lämpövaikutus ekv-kerroin on n.30 kertainen.

    PenttiAKHakkinen 11.4.2025, 10:46

    Taitaa taas Kurjelta ja Annelilta olla ajatus hukassa.

    Mitä jos Kurki laskisi noita nieluja tuolla 70% maaperänielulla ja katsotaan sitten asioita uudestaan.

    Annelille huomauttaisin, että biogeeninen hiili ei näy missään satelliittidatassa.

    Kurki Kurki 11.4.2025, 11:02

    Mitä jos Kurki laskisi noita nieluja tuolla 70% maaperänielulla ja katsotaan sitten asioita uudestaan.

    Tuo 70% lienee faktaa. Tosin siitä osa hukkantuu elävien biomassojen  hengitykseen.

    Ilvesniemen mukaan  yhteyttämistuotteet jakaantuu 40% maanpinnan yläpuolelle ja 60% maanpinnan alapuolelle.

    Häkkiseltä kysyn näistä linkin Ruotsin maaperänieluista. Pitäisikö nekin uudelleen ajatella?

    https://yle.fi/a/74-20140329

    PenttiAKHakkinen 11.4.2025, 11:53

    Minä väittäisin, että Ilvesniemi ei ole tuollaista yhteyttämistuotejakaantumista sanonut. Tuollaisessa jakaumassa ei ole mitään järkeä. Jos minä tuota Kurjen ajatuksen kulkua olen ymmärtänyt niin satelliittidatassa pitäisi Suomen olla valtava nielu.
    Ruotsista olevat luvut eivät tunnu sopivan mihinkään teoriaan. Siinä mielessä, että annetaan ymmärtää, että maaperänielu on laskettu datasta, joka on saatu kuoppia kaivamalla metsiin. Jätän asian maittemme tutkimuslaitosten selvitettäväksi.

    A.Jalkanen A.Jalkanen 11.4.2025, 12:04

    Mistä satelliitti tietää että hiilidioksidi on biogeenistä eikä fossiiliperäisiä?

    Ruotsissa on tosiaan otantaan perustuva maaperän hiilen inventointi mutta sitä en tiedä mistä suuret vuotuiset nielut tulevat.

    Ilvesniemeltä voisi itseltään kysyä mitä hän tarkoitti, mutta luulen että tarkoitti maanalaisen ja maanpäällisen hiilen kokonaismäärää, ei vuotuisia kasvien (puiden ja pintakasvillisuuden) yhteuttämistuotteita. Puun nettokasvu jakaantuu biomassakertoimien mukaan runkoon, latvukseen ja juuristoon. Bruttokasvusta voi mennä isokin osa hienojuuriin, mutta ne myös hajoavat nopeasti joten jäljelle varastoon ei jää paljon.

    PenttiAKHakkinen 11.4.2025, 12:16

    Annelilla hyvä kysymys biogeenisestä hiilestä. Satelliitti ei tosiaan sitä tiedä. Biogeeninen tarkoittaa ilmasta otettu – ilmaan palautettu. Summausperiaatteella toimiva mittaus menettää koko tiedon. Nolla siitä tulisi, vaikka mittaisivat erikseen päästöt ja nielut.

    A.Jalkanen A.Jalkanen 11.4.2025, 12:32

    https://www.sitra.fi/tulevaisuussanasto/biogeeninen-hiilidioksidi/

    Yhteyttämistuotteista peräisin oleva hiili = biogeeninen.

    Biosoil-tutkimus ja Ruotsi-vertailu tarkentavat lähiaikoina maaperän hiiliasioita, joten odotellaan rauhassa.

Esillä 10 vastausta, 8,191 - 8,200 (kaikkiaan 8,415)
1 2 3 … 819 820 821 … 840 841 842