Keskustelut Metsänomistus Metsien hiilinielu

Esillä 10 vastausta, 7,461 - 7,470 (kaikkiaan 7,955)
  • Metsien hiilinielu

    Merkitty: 

    Ollaanko yksityisen metsänomistajan metsien sitoma hiili nyt sosialisoimassa koko maan hyväksi? Miksi minä en saa metsänomistajana mitään hyötyä siitä, että metsäni sitovat hiiltä. Esim. alennuksia veroissa tai muuta vastaavaa. Jonkinlainen henkilökohtainen hiilirekisteri voisi olla metsänomistajalle etu.

  • Kurki Kurki

    Kurki: ”Vuonna 2023 sattui niin, että hakkuut ja poistuma laskivat vuoteen 2022 nähden ja CO2-lisäys varastoon jäi pienemmäksi kuin sieltä pois hajosi vanhimmasta päästä, joten kivennäismaistakin tuli päästö.

    aSanta: Siis kuinka hakkuutähdekertymän vähennys lisää karikkeen hajoamista ja siten päästöjä – eikö väite sisällä vähintään paradoksin, sillä eihän niukemmin vähenevän puuston hiilinielu voi pienentyä suhteessa suurempien hakkuiden tulemaan?

    Kysymys on Luken määrittelemättömän suuruisesta CO2-maaperävaraston muutoksesta. Sinne tuli hakkuukarikehiiltä vähemmän, siksi kun hakkuut vähenivät 2023 ja sitten tämän varasto pienenee vuosittain niistä aiempien vuosien karikesyötteistä niiden hajotessa ja Luken mukaan nousevalla tendillä, kun ilmasto on lämmennyt. En tiedä mikä näillä karikkeilla on puoliintumisajat, mutta vanhimmasta päästä karikkeisiin sitoutunut hiili katsotaan sitten palautuneeksi takaisin ilmakehään.

    Scientist:Vai lasketaanko Luken toimesta heti päästöksi kuten puusto hakkuussa.

    Kaikki karike on myös poistumassa eli lasketaan heti kaikki pääästöiksi, mutta niistä lasketaan sitten erikseen maaperän CO2-varastoon lisäystä.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Lisätäänköhän maaperän karikemäärää (maaperänielua) Ruotsissa enemmän hakkuupoistumasta kuin Suomessa? Vaikka hakkuupoistuman juuristot – kantojen nosto + latvukset –  hakkuutähteiden keruu, tai sinne päin.

    aSanta

    Kannanotollani pyrin vain havainnollistamaan kuinka epävarmalla pohjalla tuo ’varastoihin’ kategorisointi lepää. Historialla on tapana paljastaa virheet ja allokoida prosesseja validemmiksi. Lukehan perustaa karikepäästöt Yasso07-mallinnukseen, jossa pääperiaatteena on jakaa karike viiteen eri kemialliseen fraktioon (vesiliukoiset, etanoli-liukoiset, happohydrolysoitavat, ligniini ja inertti hiili), joiden koosteena karikeosasien hajoamista mallinnetaan.

    Tiivistetysti ilmaisten hiilipäästöjen ajallinen vapautuminen hakkuutähteistä jakautuu seuraavasti:
    1–10 vuotta: Neulaset, lehdet ja pienet oksat hajoavat nopeasti → suurin osa CO₂-päästöistä.
    5–20 vuotta: Keskikokoiset juuret ja oksat hajoavat, päästötahti jatkuu mutta hidastuu.
    20–100+ vuotta: Kannot, suuret juuret ja sydänpuu hajoavat hitaasti → pitkäaikainen hiilen vapautuminen.

    Hakkuun vaikutukset eivät siis näy hiilitaseessa välittömästi, vaan hiilen vapautuminen tapahtuu temporaalisesti, jopa yli 100 vuoden aikajänteellä, jolloin rajuillakaan tilapäisillä karikelisäysvaihteluilla ei ole suurta vaikutusta taseeseen, sillä valtaosa karikkeesta on hitaasti hajoavaa, jopa vuosikymmeniä vanhaa juuri- ja kantomassaa. Jokaisessa hakkuussahan juuri- ja kantomassan vs. oksa- ja lehvästömassan suhde on n. 8/7, juurenniskan alaisen puun eduksi – poikkeuksena kuusikot.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Hyvää pohdintaa edellä. Tuota samaa varmaan käydään eri puolilla.

    Voidaan laajentaa näkökulmaa: kannattaako ilmastopolitiikassa metsiä käyttää hiilinieluina vai hiilivarastoina?  Sekä talousmetsät että luonnonmetsät näyttävät nyt metsätuhojen vuoksi huonoilta hiilivarastoilta. Siksi vastaisin että nieluina. Muitakin puoltavia näkökohtia on kuten talous ja työllisyys.

    Kurki Kurki

    Postasin Hesarin keskusteluun.

    Ero Ruotsin ja Suomen laskutavan välillä on helppo havaita. Ruotsissa hakkuusäästö 2023 oli nollan kieppeillä ja metsien nielu -32 Mtn, joka siis oli pelkästään metsämaassa ja Suomessa hakkuusäästö oli 17,2 Mm3 ja metsien nielu LUKEn mukaan -13,2 Mtn, jossa ei mukana maapäästöjä. Metsävarat Suomi 2600 Mm3 ja Ruotsi 3300 Mm3?
    Metsämaata kummassakin maassa n. 20 milj.ha.
    Ruotsin mallin mukaan laskien Suomen metsänielu olisi 32+13,2= – 45 Mtn, joka saadaan myös laskien Luken Ilvesniemen periaatteella 40/60, jolloin metsämaakin on mukana, kertoimella 2,5*17,2= -43 Mtn.

    https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011010457.html

    Visakallo Visakallo

    Suomen linja tuntuu olevan muihinkin EU:hun liittyvissä asioissa sama, eli halutaan maksaa mahdollisimman paljon. Miten muuten on selitettävissä, että maksamme henkeä kohden enemmän EU:n nettojäsenmaksua kuin Ruotsi?

    Nostokoukku

    Olemme kunnianhimoisia edelläkävijöitä. Kuten Kreikka ja Italiakin. Viis maksuosuuksista ja rahoista.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    TA ja aSanta ovat maaperän hiilitaseasiassa oikeassa: khk-inventaariossa ei huomioida maaperän hiilivarastoa. Kuten Kurki huomautti, emme tiedä maaperän hiilivaraston kokoa tarkasti. Biosoil tuonee lisävalaistusta tähän. Toisaalta vuotuisten muutosten laskeminen tulee IPCC-ohjeista, joiden mukaan on mentävä.

    Varaston koon muutokset pitäisi saada tarkentumaan, jotta suurta maaperän muutosten arvion epävarmuutta saataisiin pienemmäksi. Pelkästään maastossa mitaten inventaari tulee liian kalliiksi. Sen sijaan voidaan saada maaperän hiilivarat ennustettua perustuen esim. kasvupaikkaan, sijaintiin ja puuston määrään. Siis nykyisillä malleilla, mutta uuden aineiston avulla tarkentuen.

    http://www.hs.fi/politiikka/art-2000011005966.html

    Metsuri motokuski

    Parasta oli luken kannanotto tähän hiililaskentaan telkkarissa että he eivät tule muuttamaan laskentatapaa. Että näin kun pidetään tiukasti kiinni omista kannoista eikä suostuta virhettä tai väärää laskentatapaa muuttamaan niin veronmaksajat saadaan kärsimään ja sitä ennen metsänomistajat kun hakkuunrajoituksia tulee.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Luken kanta pohjaa varmaan tuohon mitä edellä kirjoitin: maaperän laskentapa tulee pakollisista IPCC-ohjeista eikä parempaakaan tapaa ole tarjolla. Laskennassa ei siis välttämättä ole suurta virhettä, vaan suuri epävarmuus, joka ei korjaudu sillä että palataan takaisin entisiin menetelmiin. Tähän kohtaan saadaan lisävalaistusta, kun vertailu Ruotsiin valmistuu.

    Sen sijaan voidaan muuttaa tapaa, johon laskennan tuloksia käytetään EU:ssa: ilmastopolitiikka jossa maankäytön tulee imaista fossiilipäästöt on poliittinen jako, eikä sillä ole luonnontieteellistä perustetta. Samaan tulokseen eli hiilineutraaliuteen päästään, jos maankäyttö on sisäisesti hiilineutraali tai nielu, ja samoin muut sektorit neutraloivat omat päästönsä. Sakkoja tai hakkuiden rajoituksia ei toivottavasti tule: ne voivat olla monin tavoin turmion tie: metsät ränsistyvät, kasvu alenee ja metsätuhot yleistyvät. Pluspuolelle voidaan laskea monimuotoisuuden kohentuminen.

    Fossiilihiili on kaivettu maan alta, jonne se varastoitui miljoonia vuosia sitten. On kai ajateltu, sinänsä oikein, että ilmaston lämpeneminen pysähtyy tai jopa peruuttaa eli viilenee, jos saavutamme kaikkialla maapallolla hiilineutraaliuden eli emme toimillamme lisää hiiltä ilmakehään. EU etenee nyt kuitenkin paljon kunnianhimoisemmin ja nopeammin kuin muu maailma. Kurjistetaan siis maankäyttömme ilmastotoimilla ja jatkossa myös ennallistamistoimilla, jos sieltä tulee huono suunnitelma.

    Esimerkiksi turvemaan peltoja voitaisiin tarvita tulevaisuudessakin niiden suuren typpisisällön ansiosta. Globaali vastuunjako varmaan sanoisi, että me emme voi heittäytyä tuontiruuan varaan, koska se tarkoittaisi että ryöstämme peltomaata muiden, köyhempien ihmisten käytöstä.

Esillä 10 vastausta, 7,461 - 7,470 (kaikkiaan 7,955)