› Keskustelut › Harrastukset › Metsänomistajien vaikutusmahdollisuudet hirvieläinten kannansäätelyssä

Esillä 10 vastausta, 1,031 - 1,040 (kaikkiaan 1,096)
1 2 3 … 103 104 105 … 108 109 110

  • Metsänomistajien vaikutusmahdollisuudet hirvieläinten kannansäätelyssä

    Lähetetty: 9.11.2020, 12:11

    Merkitty: 

    Nimimerkki  ”Taviokuurna” nosti vieraslajikeskustelussa esiin aivan avainkysymyksen:

    ”Tällä hyvällä palstalla mouruaminen ei auta meitä, miten saamme asian julkiseksi, keskusteluun ja päätöksiin?”

    Metsänomistajat/ maanomistajat on täydellisesti pelattu ulos pöydistä, joissa tehdään päätökset hirvieläinten kannansäätelystä. Mitä sitten voidaan tehdä asian korjaamiseksi?

    Ensiksi nostaisin uudestaan esiin Tiina Lietzenin kolumnin ”Maanomistajat ovat vellihousuja”. Siinä on asian ydin, kukaan muu ei pidä maanomistajien puolta, kuin maanomistajat itse.

    Metsänomistajiakin on yli puoli miljoonaa, mutta joukko on hajanainen, ettei mitään yhteistä köyttä ole löytynyt vedettäväksi, edes tässä asiassa. Jotkut saattavat luulla, että jokin etujärjestö tai puolue ajaisi maanomistajien puolesta tätä asiaa, mutta näin ei valitettavasti ole. Ei tämä asia olisi näin surkeassa jamassa, jos joku taho olisi oikeasti yrittänyt korjata sitä.

    Tiina kirjoitaa palstalle harvoin, mutta asiaa. Hän herätteli porukkaa, että lausuntokierroksella oli Metsäkeskus alueelliset metsäohjelmat 2021–2025, joihin pyydettiin kommentteja. Toivottavasti mahdollisimman monet metsäomistajat käyttivät tätä tilaisuutta hyväkseen. Kiitos Tiinalle!

    Toisena nimenä nostaisin Annelin. Hän pyrkii vaikuttamaan myös muualla kuin ”muoruamalla” tällä palstalla, omilla kontakteillaan ”metsäpiireissä” ja sosiaalisessa mediassa, oikomaan vääriä käsityksiä ja jakamaan faktaa. Kiitos siitä!

    Kolmantena nostaisin nimimerkki ”Puunhalaajan”. Hän pyrkii myös vääntämään sosiaalisessa mediassa liikkuvia virheellisiä ”tietoja” oikeille jengoille. Lisäksi huomasin, että hän sai jokin aika sitten samanlaisen ahaa-ilmiön kuin itse vuosia sitten, eli mitä hyötyä tällä palstalla ”mouruamisesta” saattaa olla ja ryhtyi sen seurauksena reippaasti konkreettisiin toimenpiteisiin. Kiitos myös ”Puunhalaajalle”.

    Näin vaikutetaan!

    Toivottavasti tämä asiallisesti vaikuttavien lista alkaa kasvaa vauhdilla. Jos metsänomistajista vaikka vain yksi promille saataisiin aktiivisesti ja systemaattisesti ajamaan asiaa, niin se olisi valtava joukko.

    Kainuun ja Karjalan tätä ”vaahtoamista” ihmetteleville tiedoksi, että täällä yhteenlaskettu hirvi+valkohäntäpeura+metsäkauris-tiheys on keskimäärin luokkaa 100 / 1000 ha. Siellä taitaa ola 2-3?

    Tekijä
    Planter
    Teema Harrastukset Harrastukset
  • Nostokoukku 4.10.2022, 09:52

    Taulukoita voidaan rakennella ja käyriä väännellä, mutta perusasia on ratkaisematta: kuka niitä tulevaisuudessa toteuttaa. Alle 18 vuotiaita metsästyskortin lunastaneita on 8600. Kenellä on mahdollisuus tulevaisuudessa sitoa itsensä harrastukseen yli kolmen kuukauden kaikkina vapaapäivinä. ”säätää” sitä viimeistä vasan lupaa, että pääset ampumaan ne kaksi jäljellä olevaa aikuisen lupaa. Jos et niitä saa, joudut haukutuksi tavoitteista piittaamattomaksi ym.

    A.Jalkanen 4.10.2022, 10:11

    Uskon käyvän juuri noin että nuoriso ei enää sitoudu koko syksyksi hirvimetsälle, mutta eivät myöskään ole yhtä paljon lihan perään kuin vanhat.

    Jos metsästyslain evaluointi ja muutos tulee, tältä keskustelupalstalta ainakin on siihen tullut jo kosolti evästystä.

    Planter 4.10.2022, 18:17

    Tulevaisuuden visiointi on tietysti kiintoisaa. Jos harrastajat loppuvat, ehkä lainsäädäntöä löysätään. Muutama kaupallinen porukka maakunnassa drooneja ja muuta teknologiaa hyödyntäen kerää hirvet hollille, tappaa, suolistaa ja vie kylmäkuljetuksessa teurastamoon. Me sitten ostamme s-marketista tarjouksesta Atrian karvattomia hirvinakkeja 4,99/ paketti.

    Tai leivotaan nuolukiviin estrogeeniä ja progestiinia, jotka estävät munasolun irtoamisen tai ostetaan armeijan ylijäämävaraston jarrua Varustelekasta ja leivotaan jarrua nuolukiviin. Sivareille tiedoksi, jarrulla ”rauhotettiin” varusmiehiä, se tekee uroksesta lerpun. Meidän yksikössä sitä huhujen mukaan lisättiin keltaiseen jälkiruokakiisseliin, jolla oli gastronomin makuhermoja hivelevä nimi ”vääpelin räkä”.

    Siirrytään kuitenkin nykypäivään, jolloin harrastajia on vielä liikaa hirvimäärään nähden. Hirvijahti on alkamassa, metsästäjiä huolettaa ”hirvien vähyys” ja aiheuttaa suurta katkeruutta, ettei kaikille riitä niitä. Näin on ainakin uutisoitu…siis takaisin säätämään.

    ”Kuvitteleeko Planter…..”

    Tuolla edellä jo totesin, että olen perehtynyt pragmaattisesti hirvikannan säätelyjärjestelmään, en kuvittele mitään. On parempi, etten ole hirvenmetsästäjä, jolloin ei ole mitään ennakkoasennetta asiaan. 40 vuotta hirvestystä harrastaneelle tämä saattaisi olla mahdotonta, koska luutuneita asenteita ei siinä vaiheessa muuta mikään.

    Tässä säätöjärjestelmän tutkimisessa ei oteta kantaa onko hirviä liikaa tai liian vähän, ainoastaan siihen miten säätelyjärjestelmä toimii ja miten sen pitäisi toimia. Tämä on työpöydällä kuten mikä tahansa säätöjärjestelmän suunnittelu, joita olen tehnyt. Säätelyjärjestelmän tutkiminen on pelkkää raakaa matematiikkaa sekä mittaus-ja säätötekniikkaa, eikä siinä kuvitella yhtään mitään.

    Toinen erillinen keskustelun aihe on tavoite, eli mihin hirvitiheyteen säätelyllä pyritään. Siinä tulevat mielipiteetkin mukaan, kuka tekee päätökset ja minkälaisin perusteluin päätöksiä riistaneuvostoissa pitäisi tehdä. Silloin nousee ”tapetille” VS2, ei säädön osalta.

    Yritetään vielä kerran toisenlaisella esimerkillä säätää, jos avautuisi:

    Otetaan esimerkkinä kaksi hirvitalousaluetta, joissa molemmissa oli kolme vuotta sitten hirviä 3000.

    Molemmille alueellinen riistaneuvosto on asettanut tavoitteeksi 2000, ylärajaksi 2500, alarajaksi 1500.

    Luke on laskenut rhy:ille verotussuositukset, joilla arvioidaan päästävän tavoitteeseen 2500 hirveä.

    Viime syksyn jahdin jälkeen Luke on laskenut arvion, että toisessa on hirviä 2600, toisessa 2400. Ei näitä saa käsitellä eritavoin niin, että 2400 tapauksessa lopetetaan säätäminen ja karrikoidusti laitetaan kiväärit narikkaan ja 2600 jatketaan ”tehokkaasti”. Molemmissa tietysti jatketaan normaalisti samalla tapaa Luken veroitussuositusten mukaan, kukin seura parhaansa mukaan sitä seuraten. Ei haarukan yläraja ole kohta, jossa siirrytään Luken verotussuunnitelmasta paikalliseen harkintaan.

    Suorittava porras edellä: ”Ohjeissa kehotetaan selvästi pyrkimään tavoitehaarukkaan niillä hirvitalousalueilla ,joilla ei vielä olla tavoittessa. Koskee K-S ykköstä. En millään löydä saamastani ohjeesta kehotusta jarrutella metsästystä. Hirvitalousalueilla ,joissa tavoitteeseen on päästy kehotetaan noudattamaan harkintaa.”

    ”Planter kaiveli esiin jutun viime syksyltä. Tarinasta valitettavasti unohtui yksi tärkeä asia. Jutussa esiintyneiden henkilöiden sanomasta puuttui alkuperäisessä tekstissä esiintynyt ohje METSÄSTÄÄ TEHOKAASTI ,niillä alueilla ,joden hirvikanta on tavoitehaarukan yläpuolella.”

    Vesterinen&Houhala alkuperäisestä mielipidekirjoituksesta, copy-paste Sisä-Suomen Lehti 5.10.2021:

    ”Tänä syksynä metsästäjiltä vaaditaan erityistä malttia. Maakunnan kolmesta hirvitalousalueesta kaksi on jo ahtaassa tiheystavoitehaarukassa 2,5–3,0 hirveä tuhannella hehtaarilla. Kolmaskin alue on enää hieman yli tavoitteen.

    Kestävän riistatalouden periaatteen mukaisesti kahdella tavoitteen saavuttaneella hirvitalousalueella voidaan metsästää pelkkä tuotto, pääomaan ei ole järkeä kajota. Mahdolliset tihentymät on syytä purkaa alueista riippumatta.”

    .https://www.sisasuomenlehti.fi/paakirjoitus-mielipide/4317427

    ”Unohtunut” ”METSÄSTÄÄ TEHOKAASTI ,niillä alueilla ,joden hirvikanta on tavoitehaarukan yläpuolella.….ei löydy mistään kohtaa mielipidekirjoitusta, erityistä malttia vaaditaan.

    Yllä oleva numeroesimerkkini vastaa varsin hyvin Keski-Suomen tilanneta, kaksi aluetta niukasti tavoitehaarukan sisällä yksi saman verran ulkona.

    Vesterinen irrottaa kaksi hirvitalousaluetta Luken säätelystä. Ei haarukan yläraja ole kohta, jossa tehdään päätös irrottaua Luken verotussuunnitelmasta. Kaikilla kolmella alueella pitäisi jatkaa normaalisti, ilman mitään ylimääräisiä ohjeita. Luken arvio kyllä jarruttaa suositeltua lupamäärää, kun lähestytään tavoitetta, jonka jälkeen se pyrkii pitämään määrän haarukan sisällä. Jos jonkin virheen vuoksi määrä luiskahtaisi alarajalle, siinä vaiheessa vasta on aihetta puuttua paikallisesti asiaan, ei ylärajalla. Kun nyt annetaan ohje metsästää vain tuotto, ei koskaan päästä tavoitteeseen. Jos jälleen takaisinlaskenta korjaa jälkikäteen, ettei oltu käyty edes ihan ylärajalla, niin kanta lähteekin nousuun.

    Ylärajan tarkoitus on, että pyritään pysymään sen alapuolella sen jälkeen, kun on päästy sen ohi haarukan sisälle. Suuressa osassa hirvitalousalueita on reaaliaikaisen arvion mukaan päästy tavoitehaarukkaan, joten toivottavasti sieltä ei panikoida ulos.

    A.Jalkanen 4.10.2022, 18:29

    Näin, ja lisäksi olisi syytä pyrkiä myös Luken suosituksen mukaiseen kannan rakenteeseen: monella alueella on vielä liikaa naaraita.

    suorittava porras 4.10.2022, 19:48

    No mihinkäs se malttiin kehottaminen johti? Hirvikata pieneni 6,8% edelliskaudesta ja sen seurauksena ollaan lähellä haarukan alarajaa ja kolmas neljästä alueesta pääsi sovitulle tasolle. Vielä riittä vähän petraamista . Siihen on myös kannustettu niitä , joilla tekeminen on vielä kesken.

    Malttiin kehottaminen ei valitettavasti mennyt kaikkien seurojen osalla perille. On edelleen seuroja ,jotka eivät noudata pyyntiluvan ehtoja . Kaadetaan surutta pelkkiä aikuisia hirviä ,vaikka vasojen osuus tulisi olla vähintään puolet saalismäärästä. Toisaalla kehotukset ampua enemmän naaraita kaikuvat kuuroille korville. Ohjeista piittaamatta ammutaan vain uroksia. Joka paikkakunnalta löytyy esimerkkejä edellisestä. Joillekin kokonaisille riistanhoitoyhdistyksille on jopa annettu erikseen ukaasi ,jossa viitataan sanktioihin tulevilla kausilla , mikäli uros/naarasuhdetta ei saada sovittuun kuosiin.

    Vinoutunut kannan rakenne on johtanut aina yllätyksiin ennemmin tai myöhemmin. Niitä eivät mitkään teoriat laskentapöydällä estä. On nähty moneen kertaan ,että hirvitiheyden laskiessa alle3/1000 ha ,kannan suhteellinen naarasosuus kasvaa. Tästä huolimatta vasatuotto laskee ,mutta kasvaa räjähdysmäisesti ,kun nuoret sonnit varttuvat muutaman vuoden ,jolloin lisääntymisominaisuudet paranevat.Tällä hetkellä ollaan jo tilanteessa ,jossa naaraita on monin paikoin liikaa uroksiin nähden ja uroksetkin liian nuoria saadakseen uutta elämää alkuun.

    Kolmen vuoden kuluttua näkymä on jo toinen,mutta se ei välttämättä miellytä kaikkia. Palstan aktiivit pääsevät jälleen syyttämään riistaviranomaisia hirvikannan paisumisesta yli äyräiden. Osoite on kuitenkin väärä. Kannan rakenteen vinoutuminen ja yllätykset johtuvat niistä metsästäjistä ,jotka eivät noudata annettuja suosituksia , ei niistä henkilöistä ,jotka ohjeet kerätyn tiedon perusteella laativat. Totetus on metsästäjien vastuulla.

    Saa nähdä kuinka tulikuri pitää tänä syksynä. Yhteisluvan osakkaille on tarjolla kaadettavaksi vain yksi uros kullekin ja kahdelle kaksi. Vasojen osuus tulisi olla yli puolet saaliin kokonaismäärästä. Yhteislupamme lupaehdot ovat täyttynert vuosien mittaan hyvin myös rakenteellisessa mielessä aikuisten hirvien osalta. Vasojen osuutta on paha kohottaa ,kun niitä on niukasti. Sijainti tavoitehaarukan alarajalla pakottaa malttiin.

     

    A.Jalkanen 4.10.2022, 20:22

    Kiitos jälleen suorittavalle metsästäjien ajatusmaailman avaamisesta meille, jotka emme ole asiaan vihkiytyneet.

    Planter 4.10.2022, 20:49

    Niin, metsästäjien ajatusmaailma on vähän sekaisin, näin jahtikauden kynnyksellä, käydään ylikierroksilla, se avautuu meille vihityillekin.

    ”Osoite on kuitenkin väärä. Kannan rakenteen vinoutuminen ja yllätykset johtuvat niistä metsästäjistä ,jotka eivät noudata annettuja suosituksia.”

    Luepas kun tuolla edellä juuri selitin, etteivät riistaherrat saa tavoite haarukaan ylärajalle tultaessa irrottautua Luken ohjeistuksesta ja siirtää kollektiivisesti vastuuta metsästäjille. ”Saatte käyttää omaa harkintaa”.. ja hehän sitten käyttävät, eivätkä  noudata suosituksia.

    ”No mihinkäs se malttiin kehottaminen johti?

    Minäpä tarkistin. Vesterinen & Houhala kirjoituksessa oli vuosi (2021) siinä viitattiin viimeisiin hirvitiheysarvoihin, jotka olivat edellisen vuoden (2020)

    Näköjään kaikki hirvitalousalueet ovat nousseet pois tavoitehaarukasta vuoden 2020 osalta, niin kuin arvelin käyvän korjaavan takaisinkytkennän (=takaisinlaskennan) vuoksi. Ensi keväänä 2020 vuoden määrät nousevat lisää jos tapahtuu samoin, kuin kaikkina edellisinä vuosina.

    Vaikka näennäisesti määrät laskevat, niin eivät todellisuudessa laske, kun takaisinlaskenta siirtää vertailukohtaa ylemmäs.

    Hirvikata pieneni 6,8% edelliskaudesta ja sen seurauksena ollaan lähellä haarukan alarajaa ja kolmas neljästä alueesta pääsi sovitulle tasolle.”

    No ei olla lähellä haarukan alarajaa, kun se edellisen vuoden vertailukohta nousi vähintään sen saman 6,8 %. Sen nyt näkee niistä aikasarjoista. Tarkista viimekevään aikasarjat ja vertaa edellisen vuoden aikasarjoihin.

    Eihän tästä tule mitään kun suollat hurjaa tahtia paikkaansa pitämätöntä tekstiä, mutta et lue mitä kirjoitan, etkä keskity mihinkään. Yritä ryhdistäytyä hyvä mies, ettet menetä sidosryhmänsi luottamusta.

    suorittava porras 4.10.2022, 21:08

    Panter ei valitettavasti ota huomioon sitä ,että ratkaisut tehdään kyseisellä hetkellä olevan tiedon perusteella arvailematta tulevaa. Jos virheitä ilmenee ,ne pyritään korjaamaan. Arvaukset voivat osua yhtälailla väärään suuntaan. Ensin katsotaan peli ja sitten katsotaan tulos.

    Planterin uskottavuus metsästäjien keskuudessa putosi nollaan ,kun arvosteluryöppy paria Keski-Suomen johtavaa riistahenkilöä kohtaan pääsi ilmoille, puhumattakaan siitä ,että sama soopa jatkuu. En lainkaan ihmettele ,että hirvikannan leikkaustoimenpiteet vs kakkosella eivät etene.

    A.Jalkanen 4.10.2022, 21:16

    Ei se nyt kuitenkaan ole Planterin vika, että Varsinais-Suomessa ei noudateta yhteisesti sovittuja periaatteita.

    Planter 4.10.2022, 21:19

    Tiirola sen arvosteluryöpyn teki, minä vaan peesasin, kun ensin tarkistin, että ”perunakuopasta” tuli kerrankin oikeaa tekstiä.

    Tässä vaan olen kertonut miten hirvikannan säätelyjärjestelmä toimii ja miten sen pitäisi toimia. Olisi muidenkin hyvä tietää.

Esillä 10 vastausta, 1,031 - 1,040 (kaikkiaan 1,096)
1 2 3 … 103 104 105 … 108 109 110