Keskustelut Metsänhoito Metsänhoidon talouden peruskäsitteitä

Esillä 10 vastausta, 31 - 40 (kaikkiaan 41)
  • Metsänhoidon talouden peruskäsitteitä

    Tässä metsänhoidon viestiketjussa on käsitelty useissa keskusteluaiheissa metsänhoidon taloudellisuusasioita, jotka ovat useilla keskustelijoilla täysin metsässä.

    Jotta asiat olisivat mahdollisimman yksinkertaisia ymmärtää, kannattaa ainakin ajatustasolla pitää erillään metsätilan yritystalous ja metsätilan omistajan talous.

    Metsätilan talous käsittää oikeastaan vain tasearvon, koostuen maapohjan, puuston (myyntiarvo, odotusarvo) ja kaluston. Kun metsänomistaja myy puuta, vähenee tilan tase myyntituloa vastaavalla summalla, mutta metsänomistajan tilille rahaa tulee verotuksen verran vähemmän. Puuston kasvu luonnollisesti lisää tasearvoa. Jos metsätilan tase + puun myyntitulot pitkässä juoksussa kasvavat yhtä nopeasti, kuin esim. tilan hankintaan käytetyn lainan korko, niin periaatteessa ollaan nolla tuloksessa.

    Tyypillisin virhe kannattavuuskeskusteluissa, joita viljellään etenkin jatkuvan kasvatuksen ketjuissa on kuvitella, että jättämällä aukkohakkuun jälkeen istustus väliin, niin voidaan istustuskuluja vastaava summa sijoittaa muihin kohteisiin. Tällöin ei oteta huomioon verotusta. Jos istutuskuluja vastaavan summan sijoittaa istutukseen, saa kulut vähentää verotuksessa, mutta sijoitettaessa muihin kohteisiin ei. Esim., jos kulut ovat 1000 €/ha, niin tämän summan säästöstä jää verojen jälkeen sijoitettavaksi korkentaan 700 €.

    Jotkut esittävät, että istutuskulut ovat jopa 1500 €/ha. Ovatkohan nämä edes metsäalalla? Tarkistin äsken erään aukon kuluni vuodelta 2011. Kääntömätästys + 150 m ojaa + taimet maksoivat verottomana 700 €/ha. Itse istutin. Verojen jälkeen nettomenot n. 475 €/ha + oma työ + auton käyttökulut.

  • Ammatti Raivooja

    Yks näkökulma lisää: Mäntyjen yleinen laatu on laskee jatkuvasti. On totta, että ylikasvaneita mäntyjä ei ole ennen poistettu samalla tavalla. Yksi syy voi olla teollisuuden salaliitto ja toinen, että laatuun ei ole jouduttu samalla tavalla kiinnittämään huomiota ja Huonolaatuisen tukin osuus ei ole ollut kokonaisvirrasta niin suuri. Sahateollisuus pitää männynlaadun heikentymistä suurena ongelma mikä vaikuttaa sahauksen kannattavuuteen merkittävästi. Kun tiedetään, että järeys on yksi laatutekijä niin yläharvennus ei jokatapauksessa istu tähän. Jos hakataan 23centtiset puut pois niin menee ikuisuus ennenkuin 18 centtiset on järeitä. Maksetaanko ruipelosta päätehakkuu männiköstä tulevaisuudessa samanverran kuin järeästä, ken tietää. Tästä laatuharvennuksesta tulee valta menetelmä ja muita voi sitten harrastaa pienimuotoisesti sopivilla kohteilla. Laajamittainen yläharvennus ei palvele teollisuuden tarpeita samalla tavalla mielestäni. Hinnallahan sitä kasvatusmalleja loppupeleissä sitten kasvatustapoja ohjataan yleisestekkin.

    Tämä on vain ajatus, ei ehdoton totuus.

    pihkatappi

    Laatu on huonontunut, puhutaanko taas hirvistä ja myyristä :).

    jees h-valta

    Mettämieheltä aiheellinen tai aiheeton huomautus. Riippuen mistä katsoo. Kuten painotin KÄYTÄNNÖN metsäelämässä. On aivan eri mitä jossain Metlan koealoilla tehdään. Mutta ne aivan tavismotokuskit eivät tähän päivään mennessä ole saaneet päivääkään perehdytystä mihkän jk-poimintaan. Mutta yläharvennuksen he osaavat eikä siinä mitään, mielestäni aivan riittävän jk-ta sekin tuuppaa.

    Ammatti Raivooja

    Ei tarvia. Vielä yhden näkökulman nostaisin eli nämä harvennusrästit; Jos ne oikeasti lähtee liikkeelle niin sieltä tulvii markkinoille pienläpimittaista tukkia markkinoille et silläkin voi spekoloida, että aiheuttaako se hintapaineita pienelle tukille jos sitä heikommin kannattavaa joudutaan prosessoimaan isot läjät.

    Musta tässäkin on yksi asia missä pitää ottaa huomioon mitä muut tekee vaikka itse tekisi asiat mahdollisimman hyvin.

    mettämiäs

    Jees:
    ”Mutta yläharvennuksen he osaavat eikä siinä mitään, mielestäni aivan riittävän jk-ta sekin tuuppaa”

    Jees ei nyt todellakaan ymmärtänyt mitä tarkoitin. Yläharvennus on tietynlainen ”tasaava harvennus”, eikä sillä todellakaan ole mitään tekemistä ns. ”jatkuvan kasvatuksen” kanssa (pikemminkin päinvastoin). Jos keskustelua haluaa tästä aiheesta jatkaa, täytyisi ehdottomasti tehdä nämä menetelmät/termit selviksi. Tätä ”selviksi tekemistä” auttaisi kovasti, jos kävisi katsomassa kohteita, joissa eri menetelmiä on käytetty. Muuten keskustelu pyörii luulojen ja harhaluulojen ympärillä.

    Ammatti Raivooja

    Kolmas kantti on jo aika kaukaa haettu myönnetään itsekin mutta jos tehtaat toteutuu, keski-suomeen tarvittaisiin sahauskapasiteettia Keitele groupin hallituksen puheenjohtajan mielestä 800 000 m3. Jos sinne ei tule sitä lisää niin nouseeko latvalpm?

    jees h-valta

    Mettämiäs, keskustelin tästä myös Metsäkeskuksessa eikä siellä metsäinsinööri ainakaan yhtään osannut selventää tuota jk:ta minulle. Esitin nimittäin muutaman kuvion kokonaisbalettia muutettavaksi siihen suuntaan ja hänen mielestään riittää kunhan sieltä löytyy eri-ikäis/ja kokoista ja myös mäntyä ja koivua kuusikosta. Siitä se kuulemma sitten ”leivotaan”. Ei juuri muuta mutta saattaa kyllä poiketa kuulemma hybridihaavikoita kurkkaamassa. Että silleen niin kiinnosti koko ajatus.

    pihkatappi

    Minustakin pitäisi olla laatuhinnoittelu tukeilla, siinä voitaisiin huomioida lustojen paksuus, oksat ja läpimitta. Pohjois-Suomessa oli aiemmin hankintatukille, olikohan Kemi määränpää, hinnoittelu läpimittojen mukaan. En tiedä onko jossakin vielä hinnoittelu läpimitan mukaan. Keski-Suomessa ainakin oli laatuhinnoittelu hankintatukilla, tietysti pitää olla jonkinlainen erä noita pölkkyjä.

    Sehän on selvä että oksattomille tyvitukeille pitää saada parempi hinta, mutta jos on 30 cm:n latvaläpimitan paksuoksainen ja paksulustoinen tukki, niin onko se siten sahurille mieleen, siitähän ei tule muutakuin paljon bulkkia. Ja jos et ole vieressä katsomassa, niin noita menee motohakkuussa jonkinverran kuitukasaan.

    Ammatti Raivooja

    Tuo onkin tulevaisuudessa kasvava kysymys, että kun mäntyä on istutettu paikoin paljon rehevähköille maille ja istutusmännikössä se laatu ei ole aina samaa kuin siemenestä syntyneiden alkukasvatustiheydestä johtuen, että näitä riitoja ”tukeista kuitukasassa” tulee lisää. Konekuskit saavat kokea paineita niskassaan kun sahalta tulee ohjeita, että kaikkea ruputukkia ei ole mahdollista työntää koneista läpi kun siitä bulkista ei saa tarpeeksi katetta tai sille ei ole tarpeeksi kysyntää ja toisella puolella on sitten maanomistaja joka ei välttämättä ymmärrä toimialasta tarpeeksi. Yleisesti puhuen niin siinä tämä ei niin tietoinen porukka voi alkaa jo juttelemaan kuiduttavan teollisuuden kuidun hamuilusta maanomistajan kustannuksella. Sitten voi olla myös yksi kantti, että kohteet ei kelpaa muille, että asiaa ei voi hoitaa myymällä ei kuiduttavalle teollisuudelle. Nämä ovat vaan tälläsiä ajatuksia.

    pihkatappi

    Markkinoiden mukaan toimii ohjeistus motokuskeille. Ja kun tilanne on tämä nykyinen, niin laatu merkitsee katkottaessa kuitu/tukki, mutta laatu ei näy hinnassa A-laatu/B-laatu. Ja minusta on arveluttavaa tuottaa sitä 4 cm kuivaoksaista tukkia päätehakkuuseen, jolloin se on sitten ihan tulkintakysymys, onko tukkia vai kuitua kun oksat enempi vähempi lahoja. Harvennuksissa pitää olla tarkkana että jäljelle jäävä puusto on se paraslaatuisin. Eihän se maksimoitu mottikasvu ole mikään velvollisuus metsänomistajalle.

    Facebookki tarjosi Angrybirdsistä 2 miljardia, olisi ehkä kannattanut myydä. Angrybirdsin myynnistä olisi valtion kassaan kilahtanut reilut puolimiljardia heti ja firman omistajat olisivat voineet tehdä loppuelämänsä mitä hauavat, nythän tuo firma on luokkaa puttipaja ja tuotot sen mukaiset. Sama lainalaisuus hieman pienemmässä mittakaavassa toimii metsässä, vain myymällä voi tehdä tiliä ja usein vielä niin että mitä arvokkaampana myy niin sen paremman tilin tekee. Voi olla että parhaiten toimii jatkossa mahdollisimman suurien puiden avohakkuu, tai sitten se että tekee mahdollisimman monta runkoa tukiksi matkan varrella, mutta jos ei tee mitään, niin takuulla häviäää.

Esillä 10 vastausta, 31 - 40 (kaikkiaan 41)