Keskustelut Metsänhoito Metsäneuvojista riippuu,yleistyykö jk

Esillä 10 vastausta, 681 - 690 (kaikkiaan 2,034)
  • Metsäneuvojista riippuu,yleistyykö jk

    Vai niin. MT jutussa Luonnonsuojeluliiton suojeluASIANTUNTIJA Paloma Hannonen väittää, etteivät mo saa menetelmästä riittävää tietoa. Höpinässä on argumentteina tietysti ötökkämonimuotoisuus ja ”ekosysteemipalvelut”. Ei sitten vahingossakaan mo taloudellinen tulos.

  • Gla Gla

    Uusmetsäläinen: ”Maanmittauslaitoksen tilastojen mukaan metsäkiinteistöjen nimellinen arvonnousu on ollut vajaat 4 prosenttia vuodessa viimeisen 15 vuoden ajan ja siihen päälle 3-4 prosentin vuotuiset hakkuutulot.”

    Puuston määrän puustopääoman kasvu eli hakkuusäästöt selittää tuosta ainakin osan. Korkojen ennustetaan lähtevän ensi vuonna nousuun, joten hintojen nousun pitäisi ainakin hidastua.

    ”Nordnet (ei Nordea) on pohjoismainen nettiosakevälittäjä. Ei aina kannata metsämiestenkään ensimmäiseksi epäillä muiden eikä varsinkaan metsään sijoittavien motiiveja. He osaavat kyllä korkolaskunsa.”

    Samoin omien tuotteidensa myynnin. Tänään Ylen uutisissa OP ja Nordea ovat eri mieltä Fivan kanssa kansalaisten velkaantumisen merkityksestä. Mutta edelleenkään ei ole viisasta tuijottaa suurinta tuottoa, vaan realistista keskituottoa. Kaupparatsut puhuu mahdollisuuksista varsin optimistiseen sävyyn.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Aika erikoistahan tuo olisi, jos metsäkiinteistöjen hinnat vaan edelleen nousisivat, kun puun hinnat matelevat.

    Reima Ranta

    Jyrkät mielipiteet jk:sta kumpuavat usein  muista kuin oman metsätalouden lähtökohdista. Mehtäukolla urakointi 90% ja metsätalous 10% jne., jolloin jyrkät kannanotot ovat tietysti luonnollisia.

    Jaksollisen kasvatuksen perinteet ovat meillä kymmeniä vuosia olleet kattavan vahvat. Lainsäädäntö, suositukset, koulutus, Metla, Tapio, Metsäkeskukset, Mhy:t ja kaikki toteuttajat oli tähän ehdottomaan ilosanomaan koulutettu. Jaksollinen, voimaperäiseen viljelyyn ja alaharvennuksiin perustuva metsätalous. Tätä taustaa vasten kalapaliikki on vähintäänkin ymmärrettävä.

    Koroista ei puhuttu mitään, vaikka selvää on, että vasta kymmenien vuosien kuluttua tuloutuvia investointeja rasittaa korkokirous, täysin riippumatta siitä hyväksyykö sen vaiko ei. Kun investointien kannattavuus tämän vuoksi nousekin kriittiseen tarkasteluun, ei mikään olekaan enää itsestään selvää.

    Kaiken lisäksi tähän liittyy niin paljon erilaisia ja hyvinkin ristiriitaisia kysymyksiä, joiden vastaukset ovat kaiken kukkuraksi kymmenien vuosien päässä tuntemattomassa tulevaisuudessa, että ehdotonta kantaa on aivan mahdoton muodostaa.

     

    Gla Gla

    On selvää, että motokuski ajattelee asiaa omalta kantilta. Mutta kun metsätalouden harjoittaja tekee päätöksiä oman metsän hoidosta ja taustalla vaikuttaa käsitys uudistumisen suurista riskeistä ja sen seurauksena tapahtuvasta hoidon kustannusten valtavasta kasvusta, jyrkkä mielipide voi olla hyvinkin perusteltu. Sen kritisoijalta vaaditaan perusteita, muuten kyse on teinien kapinointia muistuttavasta lässytyksestä, vaikka sen miten naamioisi avarakatseisuudeksi.

    Minä en käsitä, miksi metsätalouden historian tarkastelu pitää aloittaa vuodesta 1948. Kyse on tapahtumaketjusta, jossa tuo vuosi oli vain yksi taitepiste.

    Puhetta korkojen sivuuttamisestakaan en käsitä. Kirjahyllyssäni on puolisen metriä metsäalan kirjallisuutta + kirjastosta vuosien mittaan lainatut. Taloudesta puhuttaessa ei ole tullut yhtään julkaisua vastaan, jossa koron merkitystä ei olisi käsitelty. Poikkeus taitaa olla yksi 1800-luvun lopulla kirjoitettu kirja.

    Epävarmuutta tietysti on pitkästä aikajaksosta johtuen olemassa, mutta sen ei pitäisi antaa aihetta tiedossa olevien ongelmien väheksymiseen.

     

    mehtäukko

    Meikän esittämään 90/10 – %:n ei ole tässä yhteydessä tarkoituksenmukaista sotkeutua muuten kuin että korjuun kokemusta ON monenlaisista metsistä.

    Siihen nähden peilaan eri toimintojen soveltuvuutta ja toimivia käytäntöjä omissa metsissä. Eikähän niiden tuloksia tarvitse edes tutkailla 60:nkään vuoden päähän…

    harrastelija harrastelija

    AJ: ” Aika erikoistahan tuo olisi, jos metsäkiinteistöjen hinnat vaan edelleen nousisivat, kun puun hinnat matelevat.”

    Sanomalehtipaperistakin alkaa olla pulaa. Se tarkoittaa ensi sijassa sitä, ett’ä sanomalehtien hinnat nousevat. Maastullinkin kestotilaus on jo kipurajoilla! Milloin se vaikuttaa raaka-aineen hintaan on sitten toinen asia?

    Puun hintaa nostetaan näköjään vasta viime tingassa. Metsäteollisuuden tulokseen vaikuttavat niin monet globaaliset (kirosana) asiat kuten nyt valuuttakurssien vaihtelut.

    Puuki

    Metsärahastoista vielä sen verran, kun joku (taisi olla nimim. Um.) kehui sijoitusneuvojien asiantuntemusta ja ~ 7-8 %:n tuotto-odotuksia. Niissäkin kannattaa ottaa huomioon  rahastojen säännöt. Esim. metsärahastot perii yleensä varainsiirtoveron osuuden 4 % alussa, hallinnontipalkkiot on n. 1,5- 2 % vuosittain ja nostopalkkio esim. 1 -5 % riippuen sijoitusajasta. Siitä voi sitten alkaa pähkäillä paljonko ehkä jää loppupeleissä sijoituksesta tuottoa piensijoittajalle.

    Joissakin rahastoissahan (ei välttämättä juuri jossain metsärahastossa) on mukana vahvasti pyramidihuijauksen piirteitä.

    Jean S

    Vaikka tiedettä pidetäänkin jotenkin puhtoisena ja riippumattomana ihannetilanteessa, voisi ehkä itse kukin miettiä, millainen Suomi oli vuonna 1948 ja mitä tavoitteita harsintajulkilausumalla aikanaan oli. (Esimerkiksi paperiteollisuuden kehittäminen ja metsästä kasvavan kansakunnan tarpeisiin otettavan puukuutiomäärän kasvattaminen ja lisääntyvien hakkuiden hyväksyttäväksi tekeminen. Väittäisin, että taimien istuttamisella ostettiin ikään kuin puhdas omatunto aukon tekemiseen. En tarkoita, ettei menetelmä sinänsä olisi teknisesti toimiva, sen taloudellisuus on sitten eri asia.)

    Lisäksi kannattaa miettiä 1800-luvun lopun jälkeistä metsän käyttöä ja keskeisiä ”hakkuupiikkejä” ja niiden syitä. (Mm. torpparivapautus ja maanhankintalain jäljet aiheuttivat ymmärrettävästi hakkuita, joissa ei ihan noudatettu nykyisiä jatkuvan kasvatuksen ihanteita, vaan pyrittiin ottamaan metsästä irti kaikki rahanarvoinen ennen sen siirtymistä uudelle omistajalle. Näiden jäljet näkyivät ymmärrettävästi metsissä vuonna 1948 ja niiden kuuluikin näkyä, aivan samalla tavalla kuin pinta-alaveroaukotkin ovat nähtävissä.)

    Edelleen muistutan, että kesällä 1948 istutettu puu täyttää tänä vuonna vasta 70 vuotta. Tähän asti meillä on siis päätehakattu useita vuosikymmeniä joko lähes pelkkiä harsintajätemetsiä tai muumioituneita luonnonmetsiä ihan hyvällä menestyksellä.

    Lisäksi esittäisin kainon toiveen meille keskustelijoille. Jos viittaatte johonkin tutkimukseen tms., laittakaa linkki, että muutkin voivat lukea, tai yrittäkää edes yksilöidä se selvästi niin, että se on googlella löydettävissä.

    Muuten tämä on vain juupas – eipäs -huutamista, jossa

    a) toisen metsässä aivan kaikki alikasvoskuuset ovat satavuotiaita, elpymiskyvyttömiä ja lahoja ja luontaisen uudistamisen alueet säilyvät kuumaisemana ensin ainakin 40 vuotta ja sittenkin niihin tulee vain käkkyrää hirven syömää hieskoivua ja

    b) toisen metsässä alikasvoksesta / alemmista latvuskerroksista tulee komea uusi metsä halvalla ja nopeasti ja metsään saadaan paikoin mäntyä ja rauduskoivuakin.

    Molemmat skenaariot ovat sinänsä mahdollisia, mutta totuus löytyy varmasti sieltä välistä riippuen kohteen kasvuolosuhteista ja metsänkäsittelyhistoriasta. Nyt meitä kaikkia rahasta kiinnostuneita metsänomistajia varmaan kiinnostaa se, miten tuohon b:hen helpoimmin ja halvimmin päästään, miten ja missä tilanteissa.

     

    Uusmetsäläinen

    Jean S palautti  debatin hyvin historialliseen yhteyteensä. Aika aikansa kutakin.

    Puukilta joudun korjaamaan muutaman faktan edellä.

    En ole kehunut sijoitusneuvojien asiantuntemusta enkä metsärahastoja.  En pidä sijoitusneuvojien asiantuntemusta yleensä kovinkaan kaksinaisena. Metsärahastoihinkin sisältyy huomattavia riskejä jo keskipitkällä ajalla. Lainaamani  Martin Paasi ei ole sijoitusneuvoja. Hän kuten itsekin perustimme  metsän tuottotiedot virallisiin tilastoihin.

    Miten Puuki onnistuu maksamaan varainsiirtoveron sijoittaessaan metsärahastoon?

    Vähemmälle huomiolle tuossa edellä lainatussa Paasin blogissa tuntui jäävän aikasarjojen tilastollinen vertailu, jossa jatkuva kasvatus oli noin prosenttiyksikön tuottoisampaa keskimäärin vuodessa kuin jaksollinen kasvatus. Samaa asiaa on täällä ymmärtääkseni todistellut Reima Ranta.

    Tänään Kauppalehdessä muuten todetaan metsän varallisuusarvon nousseen viime vuosina peräti 7-8 prosenttia  vuodessa, joten siitä päästään hakkuutulot huomioiden jopa 11 prosentin vuotuiseen metsän tuottoon. Ei tässä  aina kannata  tuhkaan pukeutua ja voivotella, kuinka huonotuottoista metsään sijoittaminen on. Metsän varallisuusarvon nousu ei noin hurjana voi pitkään jatkua, mutta nautitaan ainakin nyt siitä.

    pihkatappi pihkatappi

    Tässä toteutuu sijoittamisen perimmäinen olemus, mitä kovempaan tuottoon pyrkii, sitä kovempi riski ja sitä enempi pitää olla ymmärrystä juuri ko. sijoituksesta. Jos ei tee mitään avohakkuun jälkeen, saa melko varmaan pienen tuoton mapohjalle, riski menettää rahojaan on kuitenkin myös pieni. Jos tekee huolellisesti jatkuvaa kasvatusta, eli valitsee kasvatettavia puita hyvissä ajoin sieltä pienemmistä puista ja teettää hakkuut huolella suunnitellen, saa teoriassa parasta tuottoa, mutta käytännössä riskit eskaloituvat pahimmillaan juurikäävän saastuttamaan maapohjaan ja erittäin huonoon tuottoon. Jaksollisessa kasvatuksessa sijoitetaan aluksi halutun puuston aikaansaamiseksi tietty summa ja sille summalle pystytään melko luotettavasti arvioimaan tuotto, riskejäkin on, mutta vähempi kuin jatkuvassa kasvatuksessa. Jaksollinen kasvatus on toistaiseksi kaikille tuttu ja turvallinen menetelmä, jolloin hakkuiden suunnittelu ja ohjeistus ei vaadi suuria ponnisteluja, ns. varma valinta kohtuulliseen tuottoon.

    Eli olisiko tuo jatkuvan kasvatuksen buumi jonkinlainen kupla. Kaikki haluavat oman metsänsä jatkuvan kasvatuksen unelma mustikkamaaksi toistuvilla tukkipuuharvennuksilla ja mainostetula parhaalla tuotolla. Toimii varmasti joissain tapauksissa jopa satoja vuosia, tuottaako enempi, ehkä ja tuskin aina. Kun ei osata, eikä haluta panostaa huolelliseen toteutukseen, niin edellytykset jatkuvan kasvatuksen mahdollisiin hyviin tuottoihin useinmiten jää hyödyntämättä ja pilataan pahimmillaan koko maapohja.

Esillä 10 vastausta, 681 - 690 (kaikkiaan 2,034)