Keskustelut Metsänhoito Metsäneuvojista riippuu,yleistyykö jk

  • Tämä aihe sisältää 2,034 vastausta, 63 ääntä, ja päivitettiin viimeksi 6 vuotta sitten Gla toimesta.
Esillä 10 vastausta, 461 - 470 (kaikkiaan 2,034)
  • Metsäneuvojista riippuu,yleistyykö jk

    Vai niin. MT jutussa Luonnonsuojeluliiton suojeluASIANTUNTIJA Paloma Hannonen väittää, etteivät mo saa menetelmästä riittävää tietoa. Höpinässä on argumentteina tietysti ötökkämonimuotoisuus ja ”ekosysteemipalvelut”. Ei sitten vahingossakaan mo taloudellinen tulos.

  • Uusmetsäläinen

    Nimimerkki Puuki rinnasti edellä ansiokkaassa kirjoituksessaan tarpeettomaksi katsomansa merenkulun tuet ja tarpeelliseksi (metsäteollisuuden kannalta) katsomansa Kemera-tuet.

    Huono rinnastus, sillä ilman miehistötukea (veronpalautus varustamoille) Suomen laivat ulosliputetaan ja ilman ympäristöinvestointitukea laivat jäävät Suomessa rakentamatta.

    Ilman Kemera-tukea Suomen metsiä ei myydä  ulkomaalaisille. Ja tuskin metsätkään jäävät hoitamatta. Ainakin Ruotsissa ne on hoidettu ilman tukeakin.

    Visakallo

    Tuli tämmöinen kysymys mieleen:

    Kumpi tuki on mielestäsi järkevämpi:

    Maataloustuki, vaiko määräaikainen metsänsuojelu?

    Tolopainen

    Laitetaan nyt vielä muutamia tukia; lääkekorvaukset 1.5mrd €, asumistuki 2mrd € ja työttömyyskorvaukset 4mrd €. Lapsen synnytys maksaa n.2300€, omavastuu n.100€, yhteiskunnan synnytysten tuki on yli 100milj € vuodessa. Suomessa ei ole mitään tomintaa jota ei tueta. Kaikki julkisen sektorin palkat n.30mrd € ovat tukea.

    Uusmetsäläinen

    Visakallo asetti erinomaisen visaisen kysymyksen. Siihen kun väärin vastaa, niin keskustelu repeää.

    Ainakin nuo tuet ovat hyvin erisuuruiset: maataloustuki 0n yli kolme miljardia euroa ja Metso-Natura -tuki noin 20 miljoonaa euroa (muistinvaraisia tarkistamattomia tietoja). (Kemera-tuet lienevät nykyään noin 60 miljoonaa euroa.)

    Kumpikin tuki kuten nuo Tolopaisen luettelemat ”tuet” ovat poliittinen arvovalinta. Tolopaisen tuet eivät muuten ole yritystukia, joita tässä nyt ollaan karsimassa.

    En ole maatalousalan asiantuntija, joten en ryhdy sen tukea arvottamaan puolesta enkä vastaan. Suuri se tietysti on: kärkipäässä Euroopassa ja kaksinkertainen tuotannon arvoon nähden, mutta onhan meillä puoliarktiset viljelyolosuhteetkin.

    Visakalloa voin lohduttaa, että itsellenikin tuli Metsaan.fi merkintä Mahdollinen metsokohde neljän hehtaarin vanhasta kuusikosta, jossa oli  jättiläishaapoja seassa. Vuoden tuota harkitsin ja totesin Metso-korvaukset yllättävän hyviksi, mutta päädyin kuitenkin jälkipolvien toimeentulon turvaamiseksi avohakkuuseen. Sekin tuotti ihan hyvin ja uudistamisessa riittää sopivaa puuhaa eläkepäivien virkistykseksi.

    Tuo yritystukien karsinta on muuten erinomaisen hankala juttu ja saa nähdä mitä Mauri Pekkarisen työryhmä piakkoin esittää. Itse karsisin kaikki automaattiset tuet pois (esim. monet verotuet). Tuen pitäisi olla aina vastikkeellinen, jolla pyritään aikaan saamaan tiettyjä positiivisia vaikutuksia , joita ei ilman tukea saada.

     

    antinpoika

    Palataanko puustotietoihin, ensinnäkin vertailut etelän jaksolliseen ovat tarpeettomia koska silloin ei puhuta samasta asiasta, tässä ei kannata vertailla edes paikalliseen koska ei ollut avohakkuu vaihtoehtoa, se oli selkeä mo.n ohje että puuta myydään mutta aukkoja ei tehdä. Siinä valossa tämä on kaikki plussaa. Lämpäsumma lienee 1030 kantturoissa ja kasvupohja pääosin tuore kangas, alue joka on käsitelty on kooltaan n.10ha,se rajoittuu metsäautotiehen joka noudattelee korkauskäyrää ja sulautuu maastoon, tie on kevytrakentainen mutta kestää kyllä puutavarakuljetuksen kuivana aikana, tieltä näkymässä on huomioitu maisema, tieltä maasto laskee hyvin loivasti ja puusto muuttuu vähitellen männiköksi ja loppupäässä pieni puustoinen suo, naapurin puolella se muuttuu pikkuhiljaa puuttomaksi. Ojitus on ollut tarpeellinen että soistuminen pysähtyy mutta tuskin tarvitsee kunnostusojitusta koskaan poska puustoa on jo riittävästi. Alue on taimettumassa kuuselle ja parhaiten siellä missä on enempi koivua, hakkuussa on pyritty poistamaan kuusipainotteisesti ja erityisesti suurimmasta päästä koska ne eivät enää tuota ja ehkäisevät tehokkaasti taimettumisen, on pyritty suosimaan mänyä ja lehtipuuta, haapaa on vähän ja sitä ei hakattu ja jos oli ryhmissä niin siinä oli säästöpuskan paikka, hieman oli leppää jota ei hakattu ja hieman vahingossa syntyi ns vaihettumisvyöhykkeelle eli tässä turvemaan rajalle vyöhyke jossa on runsaasti kuusentaimia, leppävesakkoa ja pihlajaa eli suojaa metsäkanalinnuille, säästetty alikasvos koko alueella toimii myös lintujen suojana, haapojen säästötarkoitus oli metsojen ruokailupuiden säästäminen. Käyn alueella joka kesä hakemassa mustikoita, se näyttää olevan myös mieluinen elinympäristö metsäkanalinnuille koska poikuuksen näkee joka kerta siihen aikaan vuodesta.Samaa mieltä oli alueeseen tutustunut ryhmä johon kuului väkeä riistakeskuksesta, Tapiosta, riistantutkimuslaitokselta ja metsäkeskuksesta.

    A.Jalkanen

    Antinpoika kuvaa houkuttelevan metsän – muillekin kuin metsäkanalinnuille. Tässä on esimerkki monitavoitteisesta metsänhoidosta.

    pihkatappi

    Ei tuossa ainakaan juurikääpä vaaraa toistaiseksi ole, kun on senverran pohjoisessa. Mukava kun on onnistuttu.

    Puuki

    Se on vähän makuasiakin mitä tukia luetaan yritystuiksi ja mitä ei . Asumistuki on nostanut asumisen hintaa  ja rakennusfirmat rahastaa sillä asuntotuotannossa ja vuokrafirmat sen jälkeen. Kemeratuista verotulot jää Suomeen . Varustamotuet voi olla tarpeellisia, vaikka aika vähän esim. V-L maksaa Suomeen veroja. Tukea n. 24 milj. € ja veroja maksoi v.-15 2 milj.€. Kemeratuista palautuu kuitenkin  suurempi osa valtiolle takaisin.

    Mutta asiaan.. Voi hyvinkin kannattaa jatkuvakasvatuskin kun lämpösumma on 1000 kieppeillä ja olosuhteet on muuten siihen  sopivat. Kasvatustapojen tuottovertailu onnistuisi kaiketi kahdella identtisellä kohteella, jos on lähtöarvot  kohdillaan. Pitäisi vielä osata ennakoida  puun hinnan ja kulujen kehityskin suht. hyvin, taimien kasvu ja korjuuolosuhteet ym.

     

     

    Jätkä

    antinpohjan selostus vaikuttaa luontaiselta uudistamiselta paljon ennen kuin Jatkuvalta harsinnalta.

    Eipä näillä puunhinnoilla näytä olevan antinpohjan kuviolla minkäänlaista kannattavuutta sijoittaa killinkiäkään metsänuudistamisen kustannuksiin.

    Visakallo

    Antinpojan esimerkkialue on kooltaan 10 hehtaaria. Se antaa jaksolliselle kasvattajalle jo lukuisia eri vaihtoehtoja. Ei sitä ole pakko vetäistä kerralla aukoksi, vaan vaikkapa viiden, kolmen, kahden tai yhden hehtaarin aukko kerrallaan, ja samoin hakkuiden aikajänne voi olla vuosissa yhdestä vaikkapa kahteenkymmeneen vuoteen asti. Uskallan väittää, että jaksollisesti kasvatettu ja jaksollisesti hakattu metsä tarjoaa riistalle, marjastajalle ja muuten luonnossa liikkujalle jopa paremmat olosuhteet ja maisemat kuin jatkuvankasvatuksen metsä.

Esillä 10 vastausta, 461 - 470 (kaikkiaan 2,034)