Keskustelut Metsänhoito Metsäneuvojista riippuu,yleistyykö jk

  • Tämä aihe sisältää 2,034 vastausta, 63 ääntä, ja päivitettiin viimeksi 6 vuotta sitten Gla toimesta.
Esillä 10 vastausta, 1,371 - 1,380 (kaikkiaan 2,034)
  • Metsäneuvojista riippuu,yleistyykö jk

    Vai niin. MT jutussa Luonnonsuojeluliiton suojeluASIANTUNTIJA Paloma Hannonen väittää, etteivät mo saa menetelmästä riittävää tietoa. Höpinässä on argumentteina tietysti ötökkämonimuotoisuus ja ”ekosysteemipalvelut”. Ei sitten vahingossakaan mo taloudellinen tulos.

  • Puuki

    Antinpoika kertoi , että tukkipuuta jk tuottaa kiertoaikana tasaikäisenä kasvatettua enemmän ja ilmeisesti sillä perusteella hiilensitoutuminenkin olisi parempaa.  Mutta mitään linkkiä ei esimerkiksi johonkin tutkimukseen ollut (?) . Epäilen että väittämä ei pidä paikkaansa.

    Kuitenkin kokonaiskasvu  jk-metsissä on heikompi kuin viljellyissä tasaikäisissä. Jo aiemmin, kun jalostushyödyt oli nykyistä pienempiä, jk:n metsän keskikasvu on ollut  tasaikäisiä kohteita heikompaa. Kasvueroihin vaikuttaa maanmuokkauksen kasvua edistävät vaikutukset , jalostettujen puiden nopeutunut kasvu mutta myös jatkuvaan kasvatukseen kuuluvat voimakkaat pääasiassa ylispuustoon kohdistuvat hakkuut. Tasaikäisinä kasvatettavissa metsissä tehdyt tutkimukset kokonaiskasvun muutoksista eri harvennusvoimakkuuksilla on osoittaneet, että jos havupuumetsä hakataan esimerkiksi  PPA:sta 60-65 % pois, niin kasvu heikkenee n. 30 % verrattuna varovaiseen 20-25 % PPA:n laskevaan harvennukseen seuraavaan harvennuskertaan mennessä (20 vuotta) .

    Samansuuntainen ilmiö toistuu jokaisessa jatkuvankasvatuksen hakkuussa, jos ja kun PPA:a lasketaan ~ 60 % .  Kun siihen lisätään kuusen (tutkimustenkin osoittama) hidas alkukehitys, niin kokonaiskasvu jää helposti melko vaatimattomaksi  maan kasvupotentiaaliin nähden .

    Suuri suhteellinen arvokasvu%  jk:ssa kompensoi kasvutappioita ja parantaa taloudellista tulosta, mutta ei riitä korvaamaan eroa tasaikäisen kasvatuksen vastaavaan kohteeseen, jos ollaan suht. hyvin kasvavilla metsämailla.

    Lisäksi jk-hakkuiden korjuuolosuhteet pitäisi olla talviset ja mielellään tehdä metsurihakkuuna, jotta tyvilahojen lisääntymiseltä vältyttäisiin. Se ei lisää monimuotoisuutta, jos kuusettuneet kankaat lahoaa pystyyn. Sama ongelma on tietysti muissakin ei-Pohjoissuomen kuusikoiden hakkuissa mutta jk:ssa vielä herkemmin tulemassa .

     

    antinpoika

    Ns.harsintahakkuita ei juurikaan ole enää 50-luvulla eikä sen jälkeen tehty, nyt siitä on kulunut 70-vuotta ja ei ole uskottavaa että kukaan sen aikaisen harsinnan  jälkiä korjaa, tiedossani ei ole yhtään tapausta. Suuri määrä ”vajaatuottoisista”on syntynyt avohakkuun jäljille jonka viljely epäonnistuu tai jälkityöt jää syystä tai toisesta tekemättä.Näitä kohteita viljeltiin jo metsänparannuslain aikana uusiksi sekä myöhemmin Kemeran turvin. Niistä oli historiatieto olemassa.

    Jätkä

    Vajaatuottoinen metsä on hyvin verrattavissa vaikka kuukausipalkkaisen ihmisen työn tulokseen, eli rahaan.

    On sovittu, että kuukausipalkka on esim 10 000 €. Työntekijä odottaa saavansa tiliä 10 000 €, mutta saakin vain 6000 € käteen. Hän saa siis vajaan tilin verrattuna panokseen, jonka hän on antanut.

    Häneltä jää saamatta 48000 € joka vuosi. Se on myös vajaatuottoisuutta.

    Kun metsä harvennetaan harvemmaksi, kuin esim Tapion harvennusmallit neuvovat, metsänomistaja ei saa sitä lisäkasvua, mikä olisi maaperän kyky.

    Paljonkin on hakattu vastoin yksityismetsälain henkeä, eli harsittu ja lyöty vajaatuottoiseksi. Niitä on käsitelty lakituvassa ja tuomiot ovat olleet kovia. Metsän hävityshakkuusta ollut kysymys.

    Nykyoloissa olisi jopa toivottavaa, että noita Jatkuvan harsinnan isäntiä olisi enemmän, koska silloin ylitarjonta pitkässä juoksusa tasaantuisi ja metsiään oikein hoitavat saisivat puulleen parempaa hintaa.

    Pete

    Antinpoika on väärässä. Ainakin kotitilani kohdalla juuri näitä sotien jälkeen harsittuja ja hevosella/traktorilla 50-70 (vielä 80-luvullakin) ajettuja metsiä tässä edelleen laitetaan kuntoon, vuosituhannen vaihteessa aloitettiin. Se on sitten eri asia, että viljelyn jälkityöt unohtuu liian monelta.

    Taloudelliset perusteet sille, että urakka olisi hoidettu ”kerralla” tietysti on, mutta kun kehitysluokkajakaumaa ei kerralla haluta pistää uusiksi, niin kl4 kuvioita hakataan sitä mukaa kun niiden kunto heikkenee. Ei järkevää talousmielessä, mutta näin nyt toimitaan. Harsinnan jäljet kyllä tunnistaa lähes joka kuviolla.  Niilläkin joihin on tehty jossain vaiheessa motolla harvennus.

    Pete

    Reima (8.5.2018, 11:12) ei vastannut yhteenkään kysymykseeni vaan kysyi itse enkä ymmärrä tätä: ” Eikö se nyt niin ole Pete, että aukkoja hakataan taloudellisista syistä. Olet minusta harvinainen poikkeus, jos teet niitä muista syistä.”

    No voin vastata siltä osin kun ymmärrän, kyllä, nimenomaan taloudellisista syistä teen aukkoja. Ja otan huomioon monimutoisuuden ylläpidon ja kehittämisen edellyttämät rajoitteet.

    Reima, mitäs jos kertaan muutaman kysymykseni eiliseltä ja sinä sitten vastaat niihin, kävisikö näin?

    Onko Reiman tiedossa tutkimuksia joissa jk:n edullisuus monimuotoisuuden kannalta selkeästi todistetaan?

    Lehtipuuosuuden säätely ja nimenomaan järeän lehtipuun tuottaminen on ongelmallista, mitäs mieltä Reima tästä on?

    Miten Reima edistää kulotusta ja säästöpuuryhmien polttoa eri ikäistä kuusta laidasta laitaan kasvavalla metsätilalla?

    Timppa

    Tuosta lehtipuusta.  Sauli Valkosen sanoin.  Jk-metsään ei kasva enempää koivua kuin mäntyäkään.   Jos niitä halutaan, on tehtävä aukko.  Suurempi tai pienempi.  Muuten syntyy vain pelkkää kuusikkoa.

    Reima Ranta

    Puuntuotoksen maksimoiminen (eli maapohjan tuottokyvyn täysimääräinen hyödyntäminen) on yhtenevä kannattavuuden kanssa vai jos korko on nolla. Se tekee vajaatuottoisuuden määritelmästä mielenkiintoisen.

    Jätkä,  Nallekin kannatti UPM:n miehenä pinta-alaverotusta eli metsien tuoton verottamisen sijasta varallisuuden verottamista. Nalle toki syystä vain metsänomistajille tuoton sijasta varallisuuden verottamista, ei toki Nalle itselle! Suosittelen monille keskittymistä vain omien metsien hoitoon ja sieltä tuloksen tekemiseen parhaan kykynsä mukaisesti, jos kokee kykyjä olevan. Naapuri hoitakoon omia metsiään tavallaan. Minäkään en yhtään pane pahakseni vaikka naapurit pitävät metsänsä peitteisinä – vähemmän tulee tuulenkaatoja rajoilla.

    Petelle: Ei ole sinulle selkeää todistusta. Toiseen kysymykseen Timppa jo taisi vastatakin. En aio kulottaa ja en ole kulottanut. Tiedä sitten helpottaisiko jonkin pienen alan kulottaminen tunnontuskiani.

    Pete

    Kiitos Reima vastauksista.

    Ymmärrykseni on varmasti alhaisella tasolla, mutta voitko kuitenkin mainita sellaisia JK:n edullisuuden monimuotoisuuden kannalta todistavia tutkimuksia jotka eivät ole selkeitä minulle, mutta varmasti muille? Ja etenkin sinulle.

    Kommenttina tuohon edellisen avaukseesi, eli että puuntuotoksen ja kannattavuuden maksimointi onnistuu mielestäsi vain nollakorolla. Näin varmaan onkin jos täysin kustannuksista riippumatta aivan absoluuttisesti maksimoidaan pohjan antama tuotto. Näin ei varmaan kukaan oikeasti ja tietoisesti tee. Tosin onhan meillä innokkaita metsänomistajia jotka vaikkapa tekevät pystykarsintaa ja lannoitusta kruilla rämeillä. Mikään/kukaan ei taida tällaista toimistaa kuitenkaan suositella, menee siis harrastuksen puolelle.

    Jos maksimointia on nykyisten taantumuksellisten metsänhoitosuositusten noudattaminen niin tulos on hyvä. Ei tietenkään prosentuaalisesti niin hyvä kuin vaihtoehdossa jossa ei investoida yhtään mitään vaan korjataan vain se mitä jonkin ajanjakson aikana on kasvanut. No tästähän vängätty jo vuosia.

    Pete

    Uudehko metsänomistaja: Luoja varjelkoon Suomea jk:sta. Nytkään ei nuorissa metsissä näytä löytyvän paljon muuta kuin kuusta.

    Hyvä että tässä asiassa meillä on yhteinen huoli. Kuusettuminen on kovassa kasvuvauhdissa vaikka yhä enemmän kuuluu puheenvuoroja joissa ennustetaan nimenomaan kuusen kärsivän ilmastonmuutoksesta eniten. JK ei asiassa tosiaan auta yhtään, päinvastoin. Viljelymetsätalous on ratkaisu, mutta toivottavasti tässä ketjussa ei nyt mennä siihen miksi männyn ja koivun viljely on niin vähäistä!

    Visakallo

    RR: ”Suosittelen monille keskittymistä vain omien metsien hoitoon ja sieltä tuloksen tekemiseen parhaan kykynsä mukaisesti, jos kokee kykyjä olevan.

    Olen RR:n kanssa täsmälleen samaa mieltä! Koskeeko tämä jatkossa myös RR:n omaa metsänhoitoa?

Esillä 10 vastausta, 1,371 - 1,380 (kaikkiaan 2,034)