Keskustelut Metsänhoito Metsän uudistamisen kustannukset

Esillä 10 vastausta, 131 - 140 (kaikkiaan 192)
  • Metsän uudistamisen kustannukset

    Olen vanhoilla päivillä ajautunut ns sellaiseen tilaan että voi sanoa olevansa metsänomistaja,  jonka puuston ikä vaihtelee siellä 50 ja sadan vuoden välillä.  Kun on seurannut metsien uudistamista, kysellyt ja lukenut yms niin tuntuu järjettömän kalliilta ja epävarmalta että tekisi päätehakkuita ja uhraisi metsän uudistamiseen 1500 jopa 2000 euroa per hehtaari. Miten se voi olla kannattavaa, siksi tilasin metsälehden ja aloin seurata  lehteä ja uutisia…  ja ihmeteltävää riittää edelleen.

  • herranumero47

    ”Metsäpalstan osto on sijoitus ja palstan parin aukon uudistaminen ei näyttele mitään osaa sijoituksen tuotossa, kun uudistamisen laskennallinen korkomeno ei realisoidu mitenkään. Ovat vain vuosittainen menoerä, joka vähennetään hakkuutuloista”

    Olen tästä Kurjen kanssa samaa mieltä. Käytin syntyneen taimikon arvoa 25 vuoden kuluttua esimerkkinä kun uudistamisketjua valitaan. Omana tavoitteena ensisijaisesti mahdollisimman hyvä taimikko kohtuullisilla kuluilla. Ja nimenomaan tässä järjestyksessä.

    Uudistamiskulut ajattelen vuosikuluiksi murehtimatta sisäistä korkoa.

     

    Jean S

    Tuota noin.

    Keskustellaanpa taimikoista.

    Jos katsotaan aiemmasta laskelmasta, mikä metsän arvon pitäisi olla 20-vuotiaana taimikkovaiheen päättyessä, niin:

    400 eur -> 876 eur/ha

    700 eur -> 1534 eur/ha

    1100 eur -> 2410 eur/ha

    1400 eur -> 3068 eur/ha.

    Tarinan opetus on, että taimikko kannattaa ostaa vapailta markkinoilta eikä kasvattaa itse.

    Jean S

    Metsänmiehen tapauksessa kyse on isolta osalta nimenomaan siitä pääomatuloksi naamioidusta ansiotulosta, jota on sahailemalla hankittu.

    Metsänmies

    aegoliukselle selvennyksksi, että tulot nettona tarkoittavat sitä summaa, minkä puunostajat ovat suorittaneet tilille ennakonpidätyksen jälkeen, ja josta on vähennetty ALV, joka ei ole tuloa. Tuo metsävähennys tarkoittaa sitä, minkä tulen saamaan vasta veroilmoituksen jälkeen.  Mitä taas tulee noihin hienoihin tuottolaskelmiin, ne ovat täyttä huu haata.  Eikös noissakin laskelmissa täydy olla jokin lähtökohta, mistä tuota tuottoarvoa aletaan laskemaan?Vai lasketaanko sitä jostain olemattomasta? Olkoompa se perinnöllä saatu tai ostettu. Jos Lapin perukoilta ostaa tai perii tyhjän metsämaan karuilla kasvupohjilla, voi olla varma, että sillä sijoituksella ei ole mitään tuottoarvoa, korkeintaan negatiivinen sellainen. Laskipa sen minkälaisilla luvuilla tahansa.

    Metsänmies

    Jean S on väärässä. Työtä on todellakin tullut jonkinverran tehtyä, mutta kuten tuolla toisessa keskustelussa on todettu, hankintatyöstä saatu hyöty on melko olematonta.

    Panu

    Kyllä markkinoilla taimikot hinnoitellaan varsin korkealle paitsi ehkä ihan pohjoisessa. Juuri istutetut on 1000€:sta ylöspäin ja T2 voi etelässä olla summa-arvo-laskelmassa 3000-3500€ ja kaupathan tehdään summa-arvon ylittävällä hinnalla.

    Jean S

    No jos myisi 20000 eurolla kuitua, niin siitä olisi hankintatyön osuutta karkeasti puolet. Paha tietysti sanoa, mitä Metsänmies on myynyt. Tiedoksi myös se, että valtiolle ei kannata lainata rahaa. Metsävähennyksen voi ilmoittaa verokortilla etukäteenkin, ja kannattaakin ilmoittaa.

    Taimikot hinnoitellaan taulukkoarvojen mukaan lähinnä pituuden perusteella, kyllä. Se on sitten eri asia, että millaiseksi taimikkovaltaisen palstan myyntihinta käytännössä kohoaa, jos kyse ei ole ns. metsästysseurapalstasta.

    Ja tottakai tuottoarvolaskelmissa pitää olla jokin luku, mistä lähdetään laskemaan. Sitähän tässä juuri on tehty ja käytetty alkuinvestointeja kuluna. Olennaista on juuri se, että mitä rajummat alkuinvestoinnit, sitä rajumpi pitäisi tuotonkin olla, ja nyt tässä mietitään sitä, että

    a) miten suuri tuotto metsästä ylipäätään on saatavissa – muistakin kuin ”Litseenin” tai ”Visakallon” metsistä

    b) mikä tämän tuoton rahallinen arvo tulee aikanaan olemaan suhteessa inflaatioon ja matavaan puun reaalihintaan. Pitää kuitenkin muistaa, että loppusuoralle pääsee vain 400-600 puuyksilöä per ha. Voivatko ne muut olla niitä luontaisesti syntyneitä puita, jos nämä 400-600 tainta ovat Puukin jalostusvalioita?

    c) luontainen taimikko syntyy hitaammin – kyllä, mutta korvaako halvempi hinta aikaeron? Jos, niin millä lukuarvoilla laskettuna?

     

     

     

    Jean S

    Vastaan Excelin perusteella.

    ”Täysihoitoinen” taimikko oli siis 20-vuotiaana 3068 euroa/ha.  Jean S:n pihistelytaimikko on taimikonhoitojen kanssa samanarvoinen 26-vuotiaana, eli sen verran saa tulla takamatkaa.

    Jos taimikonhoitoa ei tehdä lainkaan eli käytetään vain 400 euroa/ha, sama summa saavutetaan 52 vuoden iässä. Jos vähennetään ennakkoraivauskustannus, päädytään noin 47 vuoteen. Ensiharvennustuloja ei toki ole tullut, minkä pitäisi toki vaikuttaa laskelmaan, mutta sinänsä hilpeää, että hoitamaton keski-ikäinen pöheikkö on siis samanhintainen kuin hyvinhoidettu 20-vuotias taimikon ja nuoren metsän rajoilla oleva kohde.

    A.Jalkanen

    Metsänviljelyn avulla uudistettu taimikko, vaikkapa sitten osittainkin istutettu tai kylvetty, syntyy tilajärjestykseltään tasaisena ja puulajiltaan haluttuna. Se kasvaa koko kiertoajan nopeammin, joten päätehakkuuikä saavutetaan aikaisemmin. Jos haluaa säästää uudistamiskuluissa, sekastrategia eli keinollisen ja luontaisen yhdistelmä on varmaan hyvä strategia.

    Mitä tuottoihin tulee, mielestäni Timo Pukkala on blogissaan oikeilla jäljillä. Jos lasketaan korkeilla koroilla, kiertoajat jäävät lyhyiksi ja kaikkea puuntuotospotentiaalia ei saavuteta, kun puut hakataan ”keskenkasvuisina”. Päädytään myös useammin jatkuvaan kasvatukseen, mikä myös alentaa kokonaiskasvua. Hyvin hoidetut hyvälatvuksiset puut kasvavat hyvin vielä suurikokoisina.

    Tästä nähdään, että mikäli metsänomistajilta halutaan tulevaisuudessakin hyviä hiilinieluja ja hyvää metsänhoitoa, puusta pitäisi maksaa enemmän tai sitten suoraan hiilinieluista. Ellei makseta, ei ole taloudellista kannustetta hyvään metsänhoitoon.

    Metsähallituskin on saanut arvostelua liian korkeiden korkojen käyttämisestä laskelmissaan ja metsien hakkaamisesta liian nuorina/pieninä. Laskentakorko vaikuttaa muissakin metsäalan skenaariolaskelmissa ml. hiilinielujen vertailutasolaskelmat EU:ta varten.

     

    aegolius

    >aegoliukselle selvennyksksi, että tulot nettona tarkoittavat sitä summaa, minkä puunostajat ovat suorittaneet tilille ennakonpidätyksen jälkeen

    Tämä selventää kyllä. Jokaisella on omat vähennyksensä, joten ehkä kannattaisi käyttää vaan bruttoja.

Esillä 10 vastausta, 131 - 140 (kaikkiaan 192)