Keskustelut Metsänomistus Metsälehti: Valtakunnallinen YHTEINEN linjaus on hirvikannan kasvattaminen

Esillä 10 vastausta, 31 - 40 (kaikkiaan 203)
  • Metsälehti: Valtakunnallinen YHTEINEN linjaus on hirvikannan kasvattaminen

    Kuinka moni puuntuottaja on tuon YHTEISEN linjauksen kannalla? Minä en ole. Enkä tunne muitakaan puuntuottajia, jotka olisivat.

    Ekologisesti ja ennenkaikkea puuntuotannollisesti kestävä taso on luokkaa 10000. Hirvi EI OLE metsälaji, vaan PENSAIKKOLAJI. Sen ydinhabitaatteja ovat suot ja tunturit. Jatkuvan laidunnuksen seurauksena eniten laidunnetut lajit (rauduskoivu, mänty, haapa) häviävät ravinnoksi kelpaamattomille lajeille kuten kuuselle. PAJULLA hirven sylki kiihdyttää katkaistujen oksien kasvua, mikä tihentää PENSAIKKOJA entisestään.

    Haavalla ei SATTUMALTA elä eri eliölajeja enemmän kuin muilla puulajeillamme yhteensä. Hirvi on viimeiset 40 vuotta estänyt tämän elintärkeimmän puulajin uusiutumisen kaikkialla muualla kuin sähköaitojen sisällä.

    Haapa on AINOA männynjuurikääpää kestävä puulajimme. Männynjuurikääpä leviää nopeasti holtittoman sorkkaeläinlaidunnuksen ansiosta.

  • Hiluxmetsuri

    ”MTK:n sivuille on präntätty: metsänomistajia on 740000.
    SIITÄ sakista harrastaa hirvenmetsästystä 40000. Tuosta pienestä osamäärästä hyvin pieni osa on niitä puuhapalstalaisia, joille päätuotantosuunta on hirvenliha, ehkä parituhatta. Holtiton laiduntaminen tapahtuu lähes täysin sellaisten mailla, joilla päätuotantosuunta on puu.”

    Minusta tämä numeroiden kautta tapahtuva tarkastelu osoittaa pienen vinoutuman hirvipolitiikassa. Vaikka kaikki nuo metsästykset tapahtuvat luvan antaneiden maanomistajien mailla, niin siltikään nuo maanomistajat eivät millään voi edustaa KAIKKIA maanomistajia hirviasiassa. Heillä ei voi olla mandaattia sanoa mikä on kohtuullisesti metsänhoitoa haittaava hirvikanta.

    Tässä olisi siis neuvoteltava joku sellainen ratkaisu, joka poistaisi vaikuttamisen epäsuhdan. Liian harva hyötyy liian monen kustannuksella.

    Pitäisikö hirvenmetsästys ammattimaistaa? Hirvenlihaa ilmestyisi muuallekin kuin metsästyseliitin pakastimiin?

    Ja loppuun huomautus: tässä ei ole vihapuhetta mihinkään suuntaan, vain havainto ja yksi kenties uusi ratkaisuehdotus.

    Pähkäilijä

    Hiluksimetsuri:

    aiheeseen on ehdotettu yksinkertaista ratkaisumallia – lupakäytännöstä luopumista.

    suorittava porras

    Lähestulkoon kaikki kynnelle kykenevät asiasta kiinnostuneet ja asekelpoisuuden osoittaneet metsästävät jo nyt hirviä seurueiden jäseninä. On kyliä tai alueita , joilla metsästys on voimakkaampaa kuin metsästettävän riistan lisääntyminen. On myös niitä alueita , joilla yksissä tuumin metsästetään kestävästi ja pidetään homma tasapainossa . Entistä enemmän on kuitenkin maaseudun autioitumisen johdosta seutuja , joilta ei löydy riittävää määrää metsästäjiä hallitsemaan hirvikannan kasvua. Lupamenettelystä luopuminen ei ole kelvollinen ratkaisu monesti hyvinkin paikallisiin hirviongelmiin .
    On syytä ottaa huomioon , että paljon helpompi olla pois sateisesta ja kylmästä metsästä , kun ei tarvitse miettiä , miten saisi kaikki luvat käytettyä . Kun harrastus alkaa tökkiä , jäädään kotiin. Näistä , jotka surkeimpia valitusvirsiä hirvistä veisaavat , ei ole paikkaamaan tällä tavoin metsästäjien joukoissa syntyvää aukkoa.
    On myös havaittavissa , että aito huoli hirvien määrästä , ei monenkaan kohdalla ulotu omien tilanrajojen ulkopuolelle . Metsästäjät kuitenkin huolehtivat metsästyksestä niidenkin (suuri enemmistö) alueilla , joita hirvien määrä tai metsästys ei kiinnosta lainkaan.

    jees h-valta

    Pitää kyllä antaa tunnustus suorittavalle että sitkeästi jaksaa paukuttaa aika vastakarvaisesssa foorumissa. Tuo kyllä itseäkin on mietityttänyt että mahtaako lupakäytännön vapautus edes ruokkia tätä mainittua tarkoitustaan. Toki kuten suorittavakin mainitsi joku aina oman hirven pakkaseen tällää. Toisenkautta ajatuksena tuo lienee silti kokeilun arvoinen johon voitaisiinkin antaa vaikka kymmenen tai viiden vuoden kokeiluaika ja katsottaisiin miten tuo touhu alkaisi kulkea. Mainitsin tuon pidemmän ensin jotta tosiaan saataisiin sattumat pois sopasta.
    Eihän tuo tuskin isoja vahinkoita voisi aiheuttaa kait millekkään taholle. Uskoisin myös ettei hirville, heh!

    Hiluxmetsuri

    Suorittava: ”On syytä ottaa huomioon , että paljon helpompi olla pois sateisesta ja kylmästä metsästä , kun ei tarvitse miettiä , miten saisi kaikki luvat käytettyä . Kun harrastus alkaa tökkiä , jäädään kotiin. Näistä , jotka surkeimpia valitusvirsiä hirvistä veisaavat , ei ole paikkaamaan tällä tavoin metsästäjien joukoissa syntyvää aukkoa.

    On myös havaittavissa , että aito huoli hirvien määrästä , ei monenkaan kohdalla ulotu omien tilanrajojen ulkopuolelle . Metsästäjät kuitenkin huolehtivat metsästyksestä niidenkin (suuri enemmistö) alueilla , joita hirvien määrä tai metsästys ei kiinnosta lainkaan.”

    Tässä on hyviä havaintoja.

    Hirvikannan määrä on Suomessa amatöörien käsissä. Ainakin osa hirvestyksestä pitäisi sallia ammattilaisille, jotka samoin kuin muutkin metsäalan ammattilaiset, hoitavat homman joka tapauksessa välittämättä säästä ja harmituksesta.

    Jos paikalliset harrastajat eivät saa kiintiötä nurin, tulee yksityinen ammattihirvestäjä, joka lahtaa / jahtaa niin kauan, että kiintiö tulee täyteen.

    Kiintiö ei siis riipu metsästäjien halusta, kolotuksista, Aku Ankan lukuinnosta, pakastimen täyttöasteesta tai säästä vaan metsästä todella oikeasti poistetaan kaikki sieltä poistettavaksi määrätyt eläimet.

    Ammattilainen voisi jopa ihan elää tällä saadessaan lihanmyyntituloja ja kenties hieman Hihapora-tukea ( HirviHaittojen PoistamisRaha, tälle asialle keksimäni tukimuoto.)

    Tuon Hihaporan valtio voisi hakea vaikka EU:sta ja työllistää sillä muutaman sata metsästäjää samoamaan Suomen saloja. Ja kansantalous voittaisi, kaupunkilaiset saisivat lihaa ja metsissä olisi oikea tuhoeläin/ hyötyeläinkanta aina.

    Oikein hyviä hirvikelejä vaan kaikille. 🙂

    Gla

    Suorittava: ”Entistä enemmän on kuitenkin maaseudun autioitumisen johdosta seutuja , joilta ei löydy riittävää määrää metsästäjiä hallitsemaan hirvikannan kasvua. Lupamenettelystä luopuminen ei ole kelvollinen ratkaisu monesti hyvinkin paikallisiin hirviongelmiin .”

    En minäkään ole vakuuttunut siitä, että lupamenettelyn poistaminen ratkaisisi ongelmia. Jossain paikoissa ehkä tulos olisi puuntuottajien mieleen, mutta toisaalla taas ei ja silloin moni olisi entistäkin hampaattomampi tilanteen suhteen. Vastuu hirvikannasta pitää olla jollain ja vastuullinen taho tarvitsee työkalut asioiden hoitoon. Kaatolupien vapauttaminen johtaisi siihen, että hirvikannan hoito olisi ei kenenkään asia, joten siitä ei mitään hyvää seuraisi. Ihan perusjuttu asioiden organisoinnissa.

    Mutta jos maaseudun autioitumisen seurauksena tulee ongelmia siitä, että hirviporukoita ei saada enää kasaan, tulee mieleeni kaksi lääketttä. Ensimmäiseksi pitäisi kanta pudottaa niin alas, ettei se pääse heti kasvamaan hallitsemattomasti. Satunnaiset hirvityjiöt tuskin olisivat mikään ongelma kenellekään. Toisena voisi olla mahdollisuus nykyisen lupien oston sijaan maksaa hirvistä tapporahaa. Tähän pitäisi tietysti kytkeä riittävän alhainen tavoitekanta, jotta varat saataisiin esim. hirvituhokorvauksista.

    Gla

    Suorittava: ”Tuo Gla:n mainitsema 50 000:n yksilön hirvikanta saattaa olla totta jo tänään.”

    Hienoa, jos näin on. Vähemmän hienoa on se, jos kannan arviointi on mennyt noin pahasti pieleen.

    On alueita, joissa hirviä on edelleen runsaasti, joten hirvien lukumäärän pysyminen kurissa ei yksinään riitä. Puuntuottajaa ei lohduta naapuripitäjän hirvityhjiö, jos omat taimikot syödään.

    Sattui tässä jokin aika sitten käsiini Erä-lehti vuodelta 2010. Siinä käsiteltiin Riistahallinnon organisaatiouudistusta. Artikkelissa todettiin, että mitä ylemmäs johtajistossa mennään, sitä positiivisempana muutosta pidetään. Soraäänet kuuluivat kentältä, jossa mm. pelättiin sitä, että päätösvalta luisuu metsästäjiltä mm. metsänomistajille.

    En tiedä, miten tuo uudistus on asioiden hoitoon vaikuttanut, mutta tuollaisen pelon olemassaoloa on syytä pohtia avoimin kortein.

    jees h-valta

    Pitää myös ottaa huomioon lupamenettelyn poistoa kannattavien että tällä kyllä sitten lopetettaisiin nykyinen seurarakenne täysin. Miksi maksaa seuran jäsenmaksua ja hirvilupia kun saman saa (pakastimen täyteen) yhden kippausreissun tekemällä. Ja ajansäästö vielä hirmuinen. Joka tietysti selittää myös suorittavan ja kumpp. nahkean suhtautumisen asiaan.

    mehänpoika

    SDuorittava porras: ””Lupamenettelystä luopuminen ei ole kelvollinen ratkaisu monesti hyvinkin paikallisiin hirviongelmiin.””

    Lupamenettely on ollut hirvenmetsästyksessä käytössä tähän syksyyn asti. Suuria ongelmia ja muutospaineita on tästä aiheutunut joka vuosi maanteiden turvallisuuteen, metsätaimikoihin sekä peltovahinkoihin liittyen.

    On syytä palauttaa muistiin VTV:n hirvitarkastus 100/2005, jossa todetaan, että nykyinen pyyntilupiin perustuva hirvenmetsästys ei käytännössä toimi. Se johtaa aika-ajoin liian korkeisiin hirvimääriin ja sen mukanaan tuomiin kohtuuttomiin ongelmiin maatieliikenteessä ja metsien uudistamisessa. VTV esittääkin kantanaan, että käytäntöä on tarpeen muuttaa, ja MMM:n olisikin harkittava yhtenä vaihtoehtona kokonaan nykyisestä pyyntilupakäytännöstä luopumista.

    Koska vanha järjestelmä ei toimi, olisi käyttöön tarpeen ottaa uudet keinot hirvikannan saattamiseksi kohtuulliselle tasolle. Tähän käyttökelpoisin keino voisi olla luopuminen hirvenmetsästyksessä pyyntiluvista.

    Metsuri motokuski

    Kannattaa unohtaa nuo odotukset lupamenettelyn loppumisesta suurriistan osalta. Aina tulee olemaan suurriistan metsästäminen luvanvaraista toimintaa ja niihin tulee liittymään mm ammuntakoevaatimus. Jos asia on liian ongelmallinen kannattaa sellaisesta omaisuudesta luopua vaika myynnin kautta jos riistan aiheuttama vahinko on kohtuuton. Sitä varten meillä on korvauskäytäntö olemassa ja jos se ei riitä niin siinä tapauksessa kannataa omaisuudesta luopua. Aika yksinkertaista.

    Tämä jauhaminen tällä foorumilla voisi pikkuhiljaa loppua vaikka tämä mm AC:lle tuntuu olevan eläämääkin tärkeämpi kysymys kun aika-ajoin ottaa samat asiat keskusteluun. Vielä kun osa porukasta lähtee aina tähän samaan ”laulantaan” mukaan.

Esillä 10 vastausta, 31 - 40 (kaikkiaan 203)