Keskustelut Metsänomistus Metsälehti: Valtakunnallinen YHTEINEN linjaus on hirvikannan kasvattaminen

Esillä 10 vastausta, 131 - 140 (kaikkiaan 203)
  • Metsälehti: Valtakunnallinen YHTEINEN linjaus on hirvikannan kasvattaminen

    Kuinka moni puuntuottaja on tuon YHTEISEN linjauksen kannalla? Minä en ole. Enkä tunne muitakaan puuntuottajia, jotka olisivat.

    Ekologisesti ja ennenkaikkea puuntuotannollisesti kestävä taso on luokkaa 10000. Hirvi EI OLE metsälaji, vaan PENSAIKKOLAJI. Sen ydinhabitaatteja ovat suot ja tunturit. Jatkuvan laidunnuksen seurauksena eniten laidunnetut lajit (rauduskoivu, mänty, haapa) häviävät ravinnoksi kelpaamattomille lajeille kuten kuuselle. PAJULLA hirven sylki kiihdyttää katkaistujen oksien kasvua, mikä tihentää PENSAIKKOJA entisestään.

    Haavalla ei SATTUMALTA elä eri eliölajeja enemmän kuin muilla puulajeillamme yhteensä. Hirvi on viimeiset 40 vuotta estänyt tämän elintärkeimmän puulajin uusiutumisen kaikkialla muualla kuin sähköaitojen sisällä.

    Haapa on AINOA männynjuurikääpää kestävä puulajimme. Männynjuurikääpä leviää nopeasti holtittoman sorkkaeläinlaidunnuksen ansiosta.

  • Gla

    Binääriajattelun voi jättää sikseen.

    vänkäri

    MJO: tietääkseni on ole haukkunut metsästäjiä pää punaisena. Olen kritisoinut ymmärtääkseni huonosti toimivaa lupajärjestelmää, joka ei huomioi hirvien liikkumista alueilta toiselle. Sen seurauksena ns. tyhjien alueiden hirvet ovat metsästyksen alkaessa jo talvehtimisalueilla, jossa kaatoluvat eivät riitä alkuunkaan syksyisin ja talvisin moninkertaistuvalle kannalle. Muutama paikkohirvi naapureille ei välttämättä tilannetta miksikään muuta.

    Tuhottujen männyntaimikoiden alueet ympäröivine alueineen ovat olleet hirviseuramme parhaita metsästysalueita. Hirviä vain jää jäljelle aivan liian paljon. Suuremman alueen osalta voi tosin puhua menneestä aikamuodosta, sillä se ei valitettavasti enää kuulu seuran maihin. Maanomistajan mitta tuli vain täyteen.

    Helmi-maaliskuussa talvehtimisalueilla tehtävä hirvilaskenta ei pidä paikkaansa, sillä suuri osa hirvistä on siirtynyt jo tällöin kohti kesäalueitaan. Hirviä on ollut alku- ja sydäntalvella huomattavasti enemmän. Ehkäpä juuri siksi kaatoluvat jäävät näillä alueilla toistuvasti liian alhaiselle tasolle ja seurauksena on ennakoitua suurempi hirvikannan kasvu laajemmallakin alueella. Kun sitten vielä naapuriseurat pudottavat lupamääriään oletetun hirvien vähyyden takia, tulos on tätä nykyistä hirvipolitiikkaa eli kansankielellä jatkuvaa soutamista ja huopaamista.

    Mitä taas geeneihin tulee, hirvi on hävitetty Suomesta sukupuuton partaalle ensimmäisen kerran kivikaudella ja sen jälkeen useasti muulloinkin. Ja hyvinhän se siitä näyttää toipuneen. En usko, että missään historian vaiheessa luontainen hirvikanta on pystynyt ylittämään 100 000 yksilön rajaa. Tuskin se on päässyt edes lähelle sitä, siitä ovat pedot, metsästäjät ja ravintotilanne pitäneet huolen.

    Tämän enempää en tähän aiheeseen puutu. Nykyinen tilanne, jossa jotkut seurat metsästävät eioota, kun samaan aikaan naapurissa moninkertaiset hirviluvat voitaisiin käyttää muutamassa viikonlopussa, ei oikein vielä lopulliselta versiolta näytä.

    MJO

    Vänkäri:
    MJO: tietääkseni on ole haukkunut metsästäjiä pää punaisena. Olen kritisoinut ymmärtääkseni huonosti toimivaa lupajärjestelmää, joka ei huomioi hirvien liikkumista alueilta toiselle.

    Anteeksi, tarkoitukseni ei ollut tarkoittaa sinua ”pää punaisena” hakkuvana, vaikkakin vastasin sinun viestiisi. Tarkoitin eräitä muita tähän keskusteluun osallistuvia. Nimimerkkejä on varmaan turha edes mainita.

    Vänkäri:
    Tuhottujen männyntaimikoiden alueet ympäröivine alueineen ovat olleet hirviseuramme parhaita metsästysalueita. Hirviä vain jää jäljelle aivan liian paljon. Suuremman alueen osalta voi tosin puhua menneestä aikamuodosta, sillä se ei valitettavasti enää kuulu seuran maihin. Maanomistajan mitta tuli vain täyteen.

    Meillä taas parhaat hirvimaat ovat löytyneet viljeltyjen peltojen läheisyydestä, jotka ovat pääasiassa liian ravinteikkaita olleet männyille.

    Vänkäri:
    Helmi-maaliskuussa talvehtimisalueilla tehtävä hirvilaskenta ei pidä paikkaansa, sillä suuri osa hirvistä on siirtynyt jo tällöin kohti kesäalueitaan. Hirviä on ollut alku- ja sydäntalvella huomattavasti enemmän. Ehkäpä juuri siksi kaatoluvat jäävät näillä alueilla toistuvasti liian alhaiselle tasolle ja seurauksena on ennakoitua suurempi hirvikannan kasvu laajemmallakin alueella. Kun sitten vielä naapuriseurat pudottavat lupamääriään oletetun hirvien vähyyden takia, tulos on tätä nykyistä hirvipolitiikkaa eli kansankielellä jatkuvaa soutamista ja huopaamista.

    Googlailepa vähän, niin huomaat milloin suurimmat hirvituhot tapahtuvat. Juuri Helmi-Maaliskuussa. Meilläpäin ei ainakaan hirvet lähde siirtymään talvehtimisalueille ennen lumia ja pakkasia.

    En usko, että missään historian vaiheessa luontainen hirvikanta on pystynyt ylittämään 100 000 yksilön rajaa. Tuskin se on päässyt edes lähelle sitä, siitä ovat pedot, metsästäjät ja ravintotilanne pitäneet huolen.

    Lähihistoriassa 2000-luvulla talvehtiva kanta taisi olla korkeimmillaan jopa 140 000 hirveä.

    vänkäri

    Kerran viel ja sitten riitti. Tuhottujen männiköiden ympäristöstä löytyy myös peltoa, suota ja metsitettyjä niittyjä. Todennäköisesti hirvien mieleinen seutu, koska tuhoja on riittänyt isältä pojalle kohta 40 vuoden ajan. Riveistä poistunut alue on lisäksi syrjäinen kulma ilman nykyistä vakituista asutusta, joten rauhaa ja ravintoa riittää. Metsästysseuran kannalta harmi, että poistui mutta toisaalta tässä tapauksessa metsänomistajan teonkin ymmärtää.

    Hirvet siirtyvät näillä seuduin talvehtimisalueilleen pikkuhiljaa syyskuulta alkaen. Metsästyskauden alkaessa joillain seuroilla on käytännössä vain alkukausi aikaa jos yleensä aikoo hirviä kaataa. Siinä vaiheessa kun hirvet ovat siirtyneet saarista ja rannoilta oman seuran alueelle talvehtimaan, metsästys on käytännössä ohi. Tämän tyylisiä alueita ympäristössä on useita.Takaisin kevät- ja kesälaitumilleen hirvet alkavat siirtyä helmikuulla. Olen lähdön ja paluun aika monena kymmenenä vuonna nähnyt, viimeksi tänä keväänä. Ainoastaan erittäin paksulumisena talvena hirvet tulevat maaliskuussa. Voin jopa näyttää tarvittaessa paluureitin rajakalliolle, se nimittäin on miltei aina suurinpiirtein sama.

    Ja sitten vastakysymys: oliko MJO 2000-luvun alun hirvikanta mielestäsi luontainen? Eiköhän se ollut enemmänkin kirjoituspöydän ääressä tapahtuneitten virheitten aikaansaannos? Jos hirvimiesten keskuudessa pidetään 140 000 hirven kantaa luontaisena ja normaalina eroan välittömästi metsästysseurasta. Googlatkaapa vuorostanne sana luontainen. Se saattaa tarkoittaa ihan jotain muuta kuin nykyistä, pelkästään enemmän tai vähemmän onnistuneen hirvenmetsästyksen varassa olevaa kantaa.

    Eipä tässä muuta.

    MJO

    Ja sitten vastakysymys: oliko MJO 2000-luvun alun hirvikanta mielestäsi luontainen? Eiköhän se ollut enemmänkin kirjoituspöydän ääressä tapahtuneitten virheitten aikaansaannos? Jos hirvimiesten keskuudessa pidetään 140 000 hirven kantaa luontaisena ja normaalina eroan välittömästi metsästysseurasta. Googlatkaapa vuorostanne sana luontainen. Se saattaa tarkoittaa ihan jotain muuta kuin nykyistä, pelkästään enemmän tai vähemmän onnistuneen hirvenmetsästyksen varassa olevaa kantaa.

    Minun mielestäni jonkin eläimen luontainenkanta on se kanta, joka ei ole alueelle esimerkiksi istutettu ihmisen toimesta. (ei mitään merkitystä kuinka suuri se on) Kanadan majavalla tai minkillä ei ole mielestäni luontaista kantaa suomessa.

    Sinunko mielestä eläimen kanta on vain luontainen, jos ihminen tuhoaa eläimen populaatiosta esim. 80%?

    Huom. Luontainen kanta ei tarkoita samaa, kuin tavoiteltu kanta tai keskiarvo huippujen välillä tms..

    OPETELKAA PERUSKÄSITTEET

    Timppa

    GLA tuolla edellä otti kantaa maaomistuksiini. Sellaisiakin on, toki perikunnan välityksellä. Rehellisyyden vuoksi voin todeta, ettei nillä ole hirvistä mitää riesaa. Ne ovat nimittäin kuusivaltaisia kesälaitumia asutuksen tuntumassa. Niillä hoitaa hirvipolitiikkaa mm. kaksi veljeäni.

    Pitkäparta tuolla edellä ehdotteli, että perustettaisiin riistapeltoja ja ammuttaisiin hirvet niiltä. Olen seuraillut hirvien elämää riistakameran avulla niin nuolukivillä kuin pelloillakin. Hämmästyttävää on kuinka pimeässä ne hirvet liikkuvat. Tarvittaisiin tosi mahtavat yökiikarit, jotta jotain näkisi. Ja kuten tuolla edellä todettiin, niin kuka siellä pimeässä todennäköisesti ilman koiraa löytäisi hyvänlin laukauksen jälkeen pari kolmesataa metriä juosseen hirven. Eikä se löytyisi kyllä aamullakaan.

    Kyllä minun mielestäni Suomen hirvien luontainen kanta on sellainen, jota emme ole istuttamalla lisänneet. Siis se kanta ei ole syntynyt kirjoituspöydällä vaan hirvien toimesta. Ilman metsästäjien panosta se todellinen luontainen kanta voisi olla nykyään vaikka 300000 hirveä tai vielä enemmän.

    MJO

    Parisataa vuotta sitten määrää olisivat karsineet jotkin muut tekijät. Nyt puhutaankin ALKUPERÄISESTÄ hirvikannasta, joka ei ollut pelkästään metsästysseurojen ja ylösalas seilaavien kaatolupien varassa nouseva tai laskeva.

    Totta. Ainoastaan ylivoimaisesti suurin hirvikannan kasvattaja jäi mainitsematta.

    Nykyinen metsätalous avohakkuineen ja nykyiset uudistustavat ovat ainoastaan mahdollistaneet ravinnon näin suurelle kannalle.

    1900-luvun alussa 30 000 hirven kanta olisi yksinkertaisesti kuollut nälkään.

    Olisit heti maininnut kanta 200 vuotta sitten, etkä jauhanut jostain luontaisesta kannasta.

    vänkäri

    Peruskäsitteet ovat hyvin hallussa, näkökulma vain ulottuu hieman pidemmälle kuin muutaman vuoden päähän. Alkuperäiseen luontaiseen kantaan vaikuttivat ihmisen lisäksi petoeläimet, vallitseva ravintotilanne ja miksei vaikka esim. kulloisetkin sääolot, jos sillä vain on vaikutusta kantaan.

    Muistaakseni 2000-luvun alussa esiintyi nälkiintyneitä hirviä. Hirvikanta oli kasvanut liian suureksi, jolloin ravinnon puute alkoi karsimaan hirvien määrää kun sitä eivät muut riittävästi karsineet. Parisataa vuotta sitten määrää olisivat karsineet jotkin muut tekijät. Nyt puhutaankin ALKUPERÄISESTÄ hirvikannasta, joka ei ollut pelkästään metsästysseurojen ja ylösalas seilaavien kaatolupien varassa nouseva tai laskeva. Se oli varmasti suurempi kuin sadan vuoden takainen muutama yksilö ja varmasti pienempi kuin tämä 140 000. Vai ei kai kukaan kuvittele, että täällä olisi aikoinaan vaellellut satoja tuhansia hirviä vähän kuin biisoneita preerialla. Mikäli täällä olisi ollut nyt vaikka tuo 140 000 hirveä, niin eivätköhän nämä ammattikaivajat (arkeologit) olisi löytäneet aivan eri malliin luulöytöjä.

    Eli jos hirvikantaa vähentää nykyisellään ja nykyisen hirvenravinnon määrän kanssa vain kaksijalkainen lihansyöjä, pitää metsästäjien ja riistahallinnon parissa pitää mielestäni suht tiukka linja. Se ei ole sitä oikein ollut viime vuosikymmeninä ja jäljet valitettavasti näkyvät metsissä.

    Tieteelliseksi menee mutta antaa mennä. Wie ist es eigentlich gewesen.

    Eiköhän tämä hirvijankutus minun kohdaltani riitä, jotenkin tulee mieleen väittelyt automerkkien paremmuudesta.

    mehänpoika

    Sitten asiaan, eli hirvikannan kasvatuksen ennalta ehkäisyyn!

    Gunnar II:
    ””Tämä nyt voimennä vähän hukkaan, kun kohteena on henkilö joka väittää Suomen talousongelmien syyksi hirvipolitiikan. Mutta yritetään kuitenkin.””

    – Jos kuka ei usko, esittäkää väitteeni kumoamiseksi puolueeton tutkimus! Tietämäni mukaan sellaisia ei ole, joten pidän väitettäni edelleen totena.

    Hirvien haitoista on puolueellista tilastotietoa kuten hirvivahinkojen korvaamisesta yksityisille metsänomistajille. Sitävastoin hirvien näennäisistä hyödyistä on runsaammin tutkimustietoa, jotka esim. Metlan tekeminä ovat kaikki puolueellisia. Onhan tutkimusten rahoittajana ollut sama ministeriö, jossa pitää päämajaansa metsästyksen ylin johto, MMM, eli olettamani hirvimafian pesäpaikka. Hyvänä esimerkkinä Metlan MMM:n ohjauksessa tekemä ”Hirvet ja yhteiskunta-tutkimushanke”.

    Hirvien haitoista on eri vastauksissa monenlaista tietoa, joita metsästäjät ovat parhaansa mukaan yrittäneet torbetoida ilman puolueetonta tutkimustietoa. On syntynyt asetelma: – haittoja on ja paljon, hyötyjä ei nähdä, – haittoja ei enemmälti, hyötyjä on runsaasti!

    Tällaisen tilanteen johdosta joutuu ihmettelemään: miksi ei ole tehty puolueetonta tutkimusta nykyisen hirvipolitiikan vallitessa hirvistä koituvista hyödyistä ja haitoista? Tällainen tutkimushan olisi tarvittu jo kohta vuoden 1968 jälkeen, kun hirvi rauhoitettiin ja aloitettiin hirvikannan määrätietoinen lisääminen.

    Onko tällaisiin hirvikannan suunnitelmallisiin lisäämisiin ilman hyötyjen ja haittojen selvittämistä ja vertailua kenelläkään edes oikeutta? Olisihan kysymyksessä ihmisten henki ja turvvallisuus, koska maantieliikenteen hirvikolarit kasvaisivat samassa suhteessa.

    Timppa

    Kaiketi voi todeta, että Suomen luontainen hirvikanta oli alunperin 0 yksilöä. Nimittäin jääkauden aikaan. Aivan kuin ihmisiäkin.

    Käsite ylisuuri on tietysti paikkansapitämätön. Nyt ovat olosuhteet sellaiset, että vaikkapa 300000 hirveä voisi elää.

    Nykyiseen hirvikantaan on suurelta osin vaikuttanut Toveri Stalin, joka aloitti sodan ja jääräpäiset suomalaiset, jotka eivät antaneet periksi. Tämän seurauksena Karjalan kannas muuttui hirvien paratiisiksi valtavine pusikkoineen.

    Tietysti nykyinen metsienkäsittelytyyli mahdollisti sen, että hirvikantamme voi olla tosi suuri. Sehän on selvää. Toisaalta, kuten Metsälehdessä todettiin, niin sotien jälkeen metsänkasvu oli jotain 40 miljoonaam3, nyt yli 100 miljoonaa. Siis ne hirvet eivät ole kyllä kovin hirveästi vaikuttaneet. Ihan aidosti voi todeta myös, että ne suorittavat paikoin hyvin tehokasta vesakonperkausta. Voisiko olla jopa niin, että metsien kasvu voisi olla nyt pienempi ilman hirviä. Ainakin meikäläisen paimentamissa metsissä voi erittäin selvästi havaita hirvien positiivisen vaikutuksen. Toki tietysti niitä tuhojakin löytyy jossain määrin.

Esillä 10 vastausta, 131 - 140 (kaikkiaan 203)