Tänä iltana kymmenen jälkeen palasimme taas keskustelupalstalle! Tuliko joku järkiinsä vai pitikö tilapäisesti palauttaa entinen versio, jonkun bugin korjaamisen ajaksi?
Joka tapauksessa tervetullut muutos jos jää pysyväksi!
Mitä lienee puhuttu ja sovittu siinä yhteydessä kun Ukraina luopui ydinaseistaan ja Venäjä lupasi että sen rajat turvataan, oliko siinä yhteydessä ehkä puhuttu jotain Natosta (julkista/salaista)?
Ei mitään sopimuspaperia ole. Tätä venäläiset varmaan katuvat. Sen sijaan löytyy Saksan arkistoista että näin Gorbatsoville luvattiin. Läsnä Ulkoministerit Genscher (Saksa) ja Baker (USA). On myös kirjoitettu aihetta koskeva kirja Not one inch jonkun amerikkalaisen toimesta.
Tämän artikkelin mukaan lupaus koski vain Itä-Saksaa, eli luvattiin että sinne ei tule muita kuin yhdistyneen Saksan joukkoja. Onkohan tämä lupaus pitänyt? Baltian maat ja Ukraina eivät olleet tuolloin (tammi-helmikuussa 1990) vielä itsenäisiä, joten niiden osalta ei ehkä tuolloin katsottukaan tarpeelliseksi sopia mitään.
Tässä on vain se ongelma, että Venäjän kanssa ei voi tehdä mitään sopimuksia. Yrityksillä oli erilaisia kauppasopimuksia Neuvostoliiton kanssa, rakennettiin jopa tehtaita niiden sopimusten perusteella. Kun Neuvostoliitto kaatui näitä sopimusten allekirjoittajis ei löytynyt ja kaupat peruttiin. Miten Fortumin omaisuus Venäjällä, kuka siitä vastaa.
Tuskin Gorbatshov asiaa niin käsitti että Nato voisi laajentua muualle entisen Varsovan liiton maihin muttei itä-Saksaan. Siinä ei olisi juuri logiikkaa. Nykyinen sota Euroopassa on paljolti Naton itälaajenemisen seurausta.
Tuskin Gorbatshov asiaa niin käsitti että Nato voisi laajentua muualle entisen Varsovan liiton maihin muttei itä-Saksaan. Siinä ei olisi juuri logiikkaa. Nykyinen sota Euroopassa on paljolti Naton itälaajenemisen seurausta.
Juuri näin, tätä on yritetty takoa vähän tyhmempienkin päähän.
Oleellista on osasiko Gorba ennustaa Varsovan liiton hajoamisen jo vuonna 1990? Onko tästä ollut puhetta hänen haastatteluissaan? Entä oliko Nato hänelle edes mikään suuri peikko kuten Putinille? Olen ymmärtänyt että hän oli uudistusmielinen ja halusi ainakin jossain määrin yhteistyötä lännen kanssa. Alla ote tekstistä: Itä-Euroopan maiden osalta ei voitu sopia rajoituksista Naton suhteen, koska se olisi ollut vastoin ETYKin päätösasiakirjaa. Ainakaan siis julkisesti, salaisia lisäpuheita on voinut toki olla. Neuvostoliitto pystyi kyllä sopimaan asioista Itä-Saksan osalta, koska se oli yksi ”liittoutuneista” eli toisen maailmansodan voittajavaltioista.
According to representatives of NATO and the US, the issue of restrictions on the accession of Eastern European countries to NATO could not be raised in principle because this restriction would contradict the ”right to freely determine their own security” (recognized by the Final Act of the CSCE of 1975.
Miksi Putin ei näytä sopimusta? Kun sillä ei ole sellaista paperia.
Joo, en tiedä onko asiasta mitään paperia vai ei, enkä ole näin väittänyt olevankaan. Kerroin vain miten asia uutisoitiin Suomen(kin) mediassa aivan valtakunnallisesti, tuskinpa olisi uutisoitu jos ei asiaa olisi sovittu. Uskoisin useimpien silloin täysi-ikäisten tuon uutisen halutessaan muistavan, sen verran tärkeä asia venäjän joukkojen poistuminen keskieuroopasta oli. Mahdollisesti tuo uutinen digitoiduista lehdistä löytyisikin.
Ja Merkelistä ei tuohon aikaan kukaan tiennyt mitään, yhdysvaltojen kanssa asiasta oli uutisen mukaan sovittu.
Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.
toimesta.
Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.
Kirjaudu sisään